發表時間： 2006-10-08 01:50:08作者：
在鄭恩寵出獄後的兩個多月，又一名中國著名律師高智晟被抓，當局拒絕莫少平律師會見高智晟的理由是涉嫌「國家機密」。鄭恩寵律師也是被以「泄漏國家機密」罪陷獄三年。鄭恩寵律師談了他和高智晟律師的因緣以及他切身體驗到的當局「國家機密」的「妙用」。
高智晟在我最困難的時候幫助過我
我和高智晟沒有見過面，我當初在揭露周正毅的文稿當中，我引用過高智晟的觀點。2003年四五月份，他在北京的《中國經濟時報》發表了10個觀點，我引用過他的觀點。
在我入獄之後，我不是有個經濟處罰案嗎，安徽司法局說非法要處罰我20萬嗎？還有說我的律師資格是真的還是假的嗎？他當時免費為我代理這個案件，結果這個案子沒有開庭。
他自願做我的代理人，我非常感謝他。高智晟這個律師，儘管我沒有見過他，但他在我最困難的時候幫助過我。我從這個基點我認識了高智晟律師。至於他以後犯什麼罪，它以後公布吧。
抓個廢紙片鑑定，就是「國家秘密」
記者向鄭恩寵律師談到當局以涉嫌「國家秘密」拒絕高智晟的律師莫少平律師的會見，同被以「泄漏國家機密」罪關了三年監獄的鄭恩寵律師表示：中國今天抓這個人是「國家秘密」，明天抓那個人也是「國家秘密」，什麼問題找不到，什麼事情也查不出來，打你個「國家秘密」很簡單，隨便到你家抄出個文稿，抓個廢紙片，經過鑑定，就是「國家秘密」！哈哈！你講的清楚嗎？「國家秘密」？哈哈哈，是打人的一種武器了。
如果你認為是國家秘密，你標個「機密」嘛，標個號，十天之內有效。那你不標號，這個東西傳到老百姓那裡去了，怎麼叫國家秘密？定這條法律，當初的用意可能就是這個吧。現在在實際運作中，是打擊我這種舉報人的一種最有力的武器吧。
我十年律師生涯，親眼見到的這個「國家秘密」不是個案了，是普遍現象。就和我現在一樣，實際上，放出來了，還在被軟禁，還在被「監視居住」，人家老百姓都不相信這些事情，怎麼會這樣？我有點出名了，人家老百姓感到不可思議。實際上，好多上海居民都沒有判過刑（被投入監獄）。
我舉個具體例子，今天（9月28日）下午兩點鐘，上海市公安局的兩個人我女兒的學校去警告她，找她談話。我女兒現在是大學三年級的學生了，那兩個人說：「我代表政府找你談話。」我女兒講： 「你寫下你代表哪個政府，你的名字是什麼？」「我們沒有必要給你講的那麼清楚。」「你不講清楚，我不和你談。」「你不和我們談，我們下次還找你談。」我女兒就走了。
這是我女兒她現在鍛練出來了。多少人家的孩子，看到公安局，他嚇得就是兩腳不發抖，心裏也很慌啊，不敢和政府的人頂著干啊。實際上，他是哪個政府呢？身份都不敢拿出來。
中共對百姓比對高智晟這種名人更要狠上十倍百倍
高智晟也是個名人，對待他的儘管是不可理喻的，但還是客氣的。那攤到老百姓的，我看到的的拆遷人員，他們實際上是聘來的，他們就可以強行把下崗的上訪的動遷工人強行從火車上拉下來，他就可以代表鐵路局了，代表政府了；原先我到大街上，四個人圍著我，他說他們是警察，我說你們把警官證拿出來，摸啊摸啊摸的，只有一個人摸了出來。後來我到家裡一看，他們三個人是下崗人員，給他們點錢雇來的。一般的老百姓怎麼敢讓他們掏警官證啊，還以為他們四個都是警察了。
我認為高智晟的事情充分反映了中共太無恥、太不可理喻。但反過來講，高智晟律師受到的這種待遇的10倍，百倍不是一個兩個。我在上海，高智晟在北京，中國這些比較文明的地區都這麼干的話，你像安徽、四川、湖南將有多少黑暗？
我現在頭髮長長的，三個月不讓我出去理髮。我出來三個半月了，我96歲的母親還不讓去看。這些的人，是怎麼樣的人？他們沒有父母親嗎？我客觀的講，黃菊比張春橋還壞。
黃菊比張春橋更壞
上海好多老百姓都這樣講，當初，張春橋當年響應毛澤東的號召，打倒「走資派」，打倒「地富反壞右（地主、富農、反革命、壞蛋、右派）」，打倒他們不對了，但資本家還畢竟是少數，教授還畢竟是少數，他們最多佔人口的30％就了不得了，讓70％的人去搶30%的人，比如找幾個沒有房子住的工人去搶資本家的房屋，不管怎麼樣，還給了70％的人表面上的好處，但搶人家的就是強盜行為。但現在，黃菊、陳良宇、周正毅們，這些少數的政治精英，少數的利益權貴，去搶70% 的人的東西，比張春橋還不得人心。
張春橋的腐敗，主要是政治上的腐敗，發動文化大革命打倒一切。可是，現在共產黨的幹部，玩弄幾個女人，多吃多佔一些房屋，判兩三年的，老百姓說這都不算貪官了。都要貪污一百萬以上，一千萬以上，判死刑死緩的才是貪官。 這是反腐敗的麻痺症了了。
中國五年有五百個說真話的律師入獄
中國有個《南方窗》雜誌，在上個月它發表了一個統計，中國在最近五年當中，有五百個律師，在刑事辯護或為案件辯護的過程當中，講真話坐牢的。我很榮幸，是五百個人中的一個。一個國家，在五年裡有五百個律師坐牢，這個比例是很高的。
胡錦濤、溫家寶，你研究一下聯合國192個國家當中，一共有多少律師，每年僅僅因為辯護而坐牢的有多少？比下來的話，中國把這麼多律師打下來，是不得人心的。
現在把高智晟律師抓進去，這是對中國律師制度的挑戰，你還不如把中國律師事務所都關掉算了。恢復了20多年的律師制度算什麼呀？就是政治上、法律上當個花瓶。
沒有了律師，共產黨更亂
中國有律師，中國的律師不能講真話，你騙騙老百姓，說我為你講話。但在法庭上，政府也跟你打招呼，就退回去了。這不就增加了上海老百姓的負擔嗎？我被關了三年。現在看，現在上海的拆遷官司照樣有，老百姓自己打，打的比我好。老百姓上法庭不管遊戲規則，喊喊口號，拍拍桌子，不行的話，我對著你法官罵，揪著你法官的衣服，我聽說，好幾次法官被嚇跑了。現在就是法官害怕當事人。
如果有律師的話，例如我的開庭，老百姓都很安靜。在我十年打官司的過程當中，涉及到的五百個官司，兩千戶居民、企業和個體戶，一萬多口人，我算了一下，一萬多人中的99％的人沒有上訪，對你共產黨，不是很安定團結嗎？我的開庭，不也就最多的一次鼓了四五十次掌嗎，把我關了進去之後，沒有律師為他們辯護，有律師也不為他們講話，那麼，上海的老百姓到北京上訪的人數增加了十倍。沒有了律師，你共產黨更亂啊。
劉少奇、鄧小平，文化大革命被打倒時，我很同情。反過來，某些方面我們又不同情他們。五千年的時候，劉少奇、鄧小平，你們和毛澤東都取消了中國的律師制度，劉少奇自己被打倒的時候呢，沒有律師為你辯護；鄧小平被毛澤東打倒、在江西被軟禁的時候，沒有人為你說話。今天的陳良宇，哪個律師敢為你講話？要麼出出風頭，要麼掙一筆錢。沒有人願意為你講話。如果胡錦濤要判你刑，哪個律師和胡錦濤對著幹，說陳良宇無罪，那麼這個人不得被關監獄嗎。陳良宇的下場，可能是很悲的，在上海灘可能找不到律師為你辯護的。我鄭恩寵不管怎麼樣，還有這麼多的律師公開的、暗中的為我聲援啊。
中國一條腿的「開放改革」
鄭恩寵：共產黨的所謂「無神論」，其實就是有神論。它把馬克思就當做共產黨的「神」，毛澤東就是共產黨的「神」，鄧小平就是共產黨「神」。鄧小平開展的經濟改革引進了「美帝國主義」的文化——西方先進科學。
但西方的科學先進和經濟先進的背後有政治文明的底素，它優秀的基督教文化。中國也有優秀的文化——佛教，天主教它也是優秀文化。老百姓是相信優秀文化的，他們不會相信你自己編的那一套學說啊，所以，你不要從你的角度考慮，你從六千萬共產黨員的利益考慮，從十三億人口考慮。
世界上沒有單純的經濟工作，政治聯繫經濟。共產黨它研究的最透徹了，它認為政治問題就是經濟問題，經濟問題就是政治問題，政治離不開經濟這個大環境。所以，中國應當著手啟動政治改革方向。
政治改革的方向，不能壟斷在少數人的手裡。要按照地球上六十億人的規律，按照人類的規律，按照十三億人的共同利益考慮問題。臺灣人也是中國人，臺灣現在先進的民主，臺灣開放言論的自由，值不值得學習？
韓正在拆遷問題上走得比陳良宇更遠
我送給韓正三句話、六個字：第一個，你好之為之；第二個，配合揭發陳良宇的問題；第三個，陳良宇留下的爛攤子你要好好收拾，用官方話講，就是穩定社會。我送給他的六個字就是「觀其行、聽其言」。
韓正你要趕快放人。當時，為了拆遷，為了上訪，關了那麼多的人。盡快平凡，把人家放回家，給人家安居樂業。否則的話，你的後果不一定比陳良宇好。因為在拆遷方面，韓政比陳良宇走得更遠。
陳良宇做過黃浦區的區長。黃浦的動遷問題，你要負責，吳明烈的問題，盧灣區（拆遷）死了不少人，關了不少人，但後來他們都做到上海市副市長、副書記了。陳良宇分管對外經貿、改革開放、政工，韓正就負責上海的征地、拆遷、城市建設，所以，在征地、拆遷、城市建設方面，韓正走的比陳良宇更遠。
關鍵中國現在就是兩項選擇：要麼你做官，要麼你坐牢。沒有第三選擇。第三選擇就是你不行你下來，如果中國走向民主政治的話，只要做了政界的人，就得24小時在閃光下過日子，老百姓的選票不選你陳良宇，你就不能腐敗，對你陳良宇也是負責，也減少反腐的成本。
用咱們老百姓通俗的話講就是今後，一要吃飯，二要選票。所謂的「吃飯」就是解決生活的基本問題。
現在中國在四川進行試點，搞鄉鎮的選舉。上海的文化、交通、經濟建設等各個方面都比四川的程度要高多少倍。我認為，如果在上海舉行區長級選舉的話，條件是完全成熟的。這是解決（腐敗）問題的關鍵。不然今天一個陳良宇、明天一個王良宇、走馬燈似的換人，不解決問題。
（一個貪官），他自己的貪污可能是幾百萬，但造成行政上的損失可能就是幾百億，損失就無可挽回，中國老百姓經不住這種折騰啊。
中共當局 反腐也壟斷
鄭恩寵表示：陳良宇的問題不是個人問題，他是集體領導，搞的是集團腐敗。陳良宇他也不是魔鬼，他是人嗎，你自己幹的你自己要講清楚，不是你幹的也要講清楚，包括韓正的問題，劉正根的問題，
中國對反腐的言行也要壟斷，「雙規」後，案情僅僅掌握在少數人的手裡。周正毅的案情很大，但給上邊一弄，輕判三年。它要判三年啊，就說「你們也要擁護中央」，它要判死刑，就說「你們也要擁護中央」。反腐人人有責，人人自己不要腐敗，人人監督。政治上的壟斷、理論上的壟斷、意識形態上的壟斷，反腐也是壟斷，這樣的反腐其實是進行不下去的。
高智晟在我最困難的時候幫助過我
我和高智晟沒有見過面，我當初在揭露周正毅的文稿當中，我引用過高智晟的觀點。2003年四五月份，他在北京的《中國經濟時報》發表了10個觀點，我引用過他的觀點。
在我入獄之後，我不是有個經濟處罰案嗎，安徽司法局說非法要處罰我20萬嗎？還有說我的律師資格是真的還是假的嗎？他當時免費為我代理這個案件，結果這個案子沒有開庭。
他自願做我的代理人，我非常感謝他。高智晟這個律師，儘管我沒有見過他，但他在我最困難的時候幫助過我。我從這個基點我認識了高智晟律師。至於他以後犯什麼罪，它以後公布吧。
抓個廢紙片鑑定，就是「國家秘密」
記者向鄭恩寵律師談到當局以涉嫌「國家秘密」拒絕高智晟的律師莫少平律師的會見，同被以「泄漏國家機密」罪關了三年監獄的鄭恩寵律師表示：中國今天抓這個人是「國家秘密」，明天抓那個人也是「國家秘密」，什麼問題找不到，什麼事情也查不出來，打你個「國家秘密」很簡單，隨便到你家抄出個文稿，抓個廢紙片，經過鑑定，就是「國家秘密」！哈哈！你講的清楚嗎？「國家秘密」？哈哈哈，是打人的一種武器了。
如果你認為是國家秘密，你標個「機密」嘛，標個號，十天之內有效。那你不標號，這個東西傳到老百姓那裡去了，怎麼叫國家秘密？定這條法律，當初的用意可能就是這個吧。現在在實際運作中，是打擊我這種舉報人的一種最有力的武器吧。
我十年律師生涯，親眼見到的這個「國家秘密」不是個案了，是普遍現象。就和我現在一樣，實際上，放出來了，還在被軟禁，還在被「監視居住」，人家老百姓都不相信這些事情，怎麼會這樣？我有點出名了，人家老百姓感到不可思議。實際上，好多上海居民都沒有判過刑（被投入監獄）。
我舉個具體例子，今天（9月28日）下午兩點鐘，上海市公安局的兩個人我女兒的學校去警告她，找她談話。我女兒現在是大學三年級的學生了，那兩個人說：「我代表政府找你談話。」我女兒講： 「你寫下你代表哪個政府，你的名字是什麼？」「我們沒有必要給你講的那麼清楚。」「你不講清楚，我不和你談。」「你不和我們談，我們下次還找你談。」我女兒就走了。
這是我女兒她現在鍛練出來了。多少人家的孩子，看到公安局，他嚇得就是兩腳不發抖，心裏也很慌啊，不敢和政府的人頂著干啊。實際上，他是哪個政府呢？身份都不敢拿出來。
中共對百姓比對高智晟這種名人更要狠上十倍百倍
高智晟也是個名人，對待他的儘管是不可理喻的，但還是客氣的。那攤到老百姓的，我看到的的拆遷人員，他們實際上是聘來的，他們就可以強行把下崗的上訪的動遷工人強行從火車上拉下來，他就可以代表鐵路局了，代表政府了；原先我到大街上，四個人圍著我，他說他們是警察，我說你們把警官證拿出來，摸啊摸啊摸的，只有一個人摸了出來。後來我到家裡一看，他們三個人是下崗人員，給他們點錢雇來的。一般的老百姓怎麼敢讓他們掏警官證啊，還以為他們四個都是警察了。
我認為高智晟的事情充分反映了中共太無恥、太不可理喻。但反過來講，高智晟律師受到的這種待遇的10倍，百倍不是一個兩個。我在上海，高智晟在北京，中國這些比較文明的地區都這麼干的話，你像安徽、四川、湖南將有多少黑暗？
我現在頭髮長長的，三個月不讓我出去理髮。我出來三個半月了，我96歲的母親還不讓去看。這些的人，是怎麼樣的人？他們沒有父母親嗎？我客觀的講，黃菊比張春橋還壞。
黃菊比張春橋更壞
上海好多老百姓都這樣講，當初，張春橋當年響應毛澤東的號召，打倒「走資派」，打倒「地富反壞右（地主、富農、反革命、壞蛋、右派）」，打倒他們不對了，但資本家還畢竟是少數，教授還畢竟是少數，他們最多佔人口的30％就了不得了，讓70％的人去搶30%的人，比如找幾個沒有房子住的工人去搶資本家的房屋，不管怎麼樣，還給了70％的人表面上的好處，但搶人家的就是強盜行為。但現在，黃菊、陳良宇、周正毅們，這些少數的政治精英，少數的利益權貴，去搶70% 的人的東西，比張春橋還不得人心。
張春橋的腐敗，主要是政治上的腐敗，發動文化大革命打倒一切。可是，現在共產黨的幹部，玩弄幾個女人，多吃多佔一些房屋，判兩三年的，老百姓說這都不算貪官了。都要貪污一百萬以上，一千萬以上，判死刑死緩的才是貪官。 這是反腐敗的麻痺症了了。
中國五年有五百個說真話的律師入獄
中國有個《南方窗》雜誌，在上個月它發表了一個統計，中國在最近五年當中，有五百個律師，在刑事辯護或為案件辯護的過程當中，講真話坐牢的。我很榮幸，是五百個人中的一個。一個國家，在五年裡有五百個律師坐牢，這個比例是很高的。
胡錦濤、溫家寶，你研究一下聯合國192個國家當中，一共有多少律師，每年僅僅因為辯護而坐牢的有多少？比下來的話，中國把這麼多律師打下來，是不得人心的。
現在把高智晟律師抓進去，這是對中國律師制度的挑戰，你還不如把中國律師事務所都關掉算了。恢復了20多年的律師制度算什麼呀？就是政治上、法律上當個花瓶。
沒有了律師，共產黨更亂
中國有律師，中國的律師不能講真話，你騙騙老百姓，說我為你講話。但在法庭上，政府也跟你打招呼，就退回去了。這不就增加了上海老百姓的負擔嗎？我被關了三年。現在看，現在上海的拆遷官司照樣有，老百姓自己打，打的比我好。老百姓上法庭不管遊戲規則，喊喊口號，拍拍桌子，不行的話，我對著你法官罵，揪著你法官的衣服，我聽說，好幾次法官被嚇跑了。現在就是法官害怕當事人。
如果有律師的話，例如我的開庭，老百姓都很安靜。在我十年打官司的過程當中，涉及到的五百個官司，兩千戶居民、企業和個體戶，一萬多口人，我算了一下，一萬多人中的99％的人沒有上訪，對你共產黨，不是很安定團結嗎？我的開庭，不也就最多的一次鼓了四五十次掌嗎，把我關了進去之後，沒有律師為他們辯護，有律師也不為他們講話，那麼，上海的老百姓到北京上訪的人數增加了十倍。沒有了律師，你共產黨更亂啊。
劉少奇、鄧小平，文化大革命被打倒時，我很同情。反過來，某些方面我們又不同情他們。五千年的時候，劉少奇、鄧小平，你們和毛澤東都取消了中國的律師制度，劉少奇自己被打倒的時候呢，沒有律師為你辯護；鄧小平被毛澤東打倒、在江西被軟禁的時候，沒有人為你說話。今天的陳良宇，哪個律師敢為你講話？要麼出出風頭，要麼掙一筆錢。沒有人願意為你講話。如果胡錦濤要判你刑，哪個律師和胡錦濤對著幹，說陳良宇無罪，那麼這個人不得被關監獄嗎。陳良宇的下場，可能是很悲的，在上海灘可能找不到律師為你辯護的。我鄭恩寵不管怎麼樣，還有這麼多的律師公開的、暗中的為我聲援啊。
中國一條腿的「開放改革」
鄭恩寵：共產黨的所謂「無神論」，其實就是有神論。它把馬克思就當做共產黨的「神」，毛澤東就是共產黨的「神」，鄧小平就是共產黨「神」。鄧小平開展的經濟改革引進了「美帝國主義」的文化——西方先進科學。
但西方的科學先進和經濟先進的背後有政治文明的底素，它優秀的基督教文化。中國也有優秀的文化——佛教，天主教它也是優秀文化。老百姓是相信優秀文化的，他們不會相信你自己編的那一套學說啊，所以，你不要從你的角度考慮，你從六千萬共產黨員的利益考慮，從十三億人口考慮。
世界上沒有單純的經濟工作，政治聯繫經濟。共產黨它研究的最透徹了，它認為政治問題就是經濟問題，經濟問題就是政治問題，政治離不開經濟這個大環境。所以，中國應當著手啟動政治改革方向。
政治改革的方向，不能壟斷在少數人的手裡。要按照地球上六十億人的規律，按照人類的規律，按照十三億人的共同利益考慮問題。臺灣人也是中國人，臺灣現在先進的民主，臺灣開放言論的自由，值不值得學習？
韓正在拆遷問題上走得比陳良宇更遠
我送給韓正三句話、六個字：第一個，你好之為之；第二個，配合揭發陳良宇的問題；第三個，陳良宇留下的爛攤子你要好好收拾，用官方話講，就是穩定社會。我送給他的六個字就是「觀其行、聽其言」。
韓正你要趕快放人。當時，為了拆遷，為了上訪，關了那麼多的人。盡快平凡，把人家放回家，給人家安居樂業。否則的話，你的後果不一定比陳良宇好。因為在拆遷方面，韓政比陳良宇走得更遠。
陳良宇做過黃浦區的區長。黃浦的動遷問題，你要負責，吳明烈的問題，盧灣區（拆遷）死了不少人，關了不少人，但後來他們都做到上海市副市長、副書記了。陳良宇分管對外經貿、改革開放、政工，韓正就負責上海的征地、拆遷、城市建設，所以，在征地、拆遷、城市建設方面，韓正走的比陳良宇更遠。
關鍵中國現在就是兩項選擇：要麼你做官，要麼你坐牢。沒有第三選擇。第三選擇就是你不行你下來，如果中國走向民主政治的話，只要做了政界的人，就得24小時在閃光下過日子，老百姓的選票不選你陳良宇，你就不能腐敗，對你陳良宇也是負責，也減少反腐的成本。
用咱們老百姓通俗的話講就是今後，一要吃飯，二要選票。所謂的「吃飯」就是解決生活的基本問題。
現在中國在四川進行試點，搞鄉鎮的選舉。上海的文化、交通、經濟建設等各個方面都比四川的程度要高多少倍。我認為，如果在上海舉行區長級選舉的話，條件是完全成熟的。這是解決（腐敗）問題的關鍵。不然今天一個陳良宇、明天一個王良宇、走馬燈似的換人，不解決問題。
（一個貪官），他自己的貪污可能是幾百萬，但造成行政上的損失可能就是幾百億，損失就無可挽回，中國老百姓經不住這種折騰啊。
中共當局 反腐也壟斷
鄭恩寵表示：陳良宇的問題不是個人問題，他是集體領導，搞的是集團腐敗。陳良宇他也不是魔鬼，他是人嗎，你自己幹的你自己要講清楚，不是你幹的也要講清楚，包括韓正的問題，劉正根的問題，
中國對反腐的言行也要壟斷，「雙規」後，案情僅僅掌握在少數人的手裡。周正毅的案情很大，但給上邊一弄，輕判三年。它要判三年啊，就說「你們也要擁護中央」，它要判死刑，就說「你們也要擁護中央」。反腐人人有責，人人自己不要腐敗，人人監督。政治上的壟斷、理論上的壟斷、意識形態上的壟斷，反腐也是壟斷，這樣的反腐其實是進行不下去的。
