主持人：各位觀眾大家好，歡迎您收看今天的百姓話壇節目。今天參與我們節目的是一位女士，她的名字叫杜明容,今年55歲，是吉林省白山市人，她因自 己70 多歲的母親遭到當地無賴的毆打，到當地的派出所報警，不料卻遭到了被告人的報復性傷害。因為在當地狀告無門，她不得不走上了上訪之路。那麼今天我們聽一聽 她的上訪經歷。杜女士，您好，能不能簡單談一下你上訪的原因，好嗎？
杜：為了我母親被我們當地的一個無賴，被他傷害了。
主持人：那是怎麼傷害的呢？是因為什麼呢？
杜： 拳打腳踢吧，把這人就是往牆上摔。我母親被傷害是為什麼呢，這個無賴就是傷害了一個姓林的，叫林明珍和王惜英（音），也是都是70多歲。我母親在跟前就挺 看不慣，就說了那個無賴幾句，說你打死人能不償命嗎？對我母親去了，然後我上派出所報案，最後也傷害了我。在一個月當中甚至說，傷害了4個，都沒有受到法 律的追究。因為他特別有錢哪，把法官也買通了，我就按照法律程式一直告到北京，告到北京呢，他又把北京的最高法院的警察又買通了，就是法警。03年我就是 被北京法警打了，打了以後給我塞到警車的後備箱?堙A我的肋骨都被他們打斷了。就是在牛街派出所的警察，牛街派出所是最先進的派出所。從那開始，我就開始 逐漸逐漸上訪
主持人：嗯，我看過相關的報導。您因為上告，多次遭警察的毆打，那麼能不能談一談最近的情況。
杜：就是今年兩會 期間又發生了一件事情，我是跟家鄉剛剛來，是3月3號，當時那天他們就開始抓上訪的。我當時拿那個兜，什麼東西都沒有，我想我又沒拿材料，也沒拿什 麼，跟一個小巷子走。當時那很多保安，甚至有上百啦，把那整個幸福路，就是在最高法院前一個小巷子，最高法院信訪接待室，把幸福路整個都包圍了，我進去了 想出就出不來了。包圍了以後就開始抓上訪人了，把這上訪人不走就打倒在地，硬拖起來。因為保安都是特別年輕，打的上訪人一般年紀都比較大，當時那哭聲一 片，他們根本就是不在乎，你願怎麼哭怎麼哭，當時就是失去人性了，但是警察當時沒有出面，都被抓到馬家樓了。說是馬家樓，就是像以前他們形容的那些白公館 哪，渣滓洞，比那還要殘忍。大多數的抓回去教養的很多，光河南，當時就是兩天，就是3號到5號這兩天，就教養了有50多。我們吉林也教養了很多。
主持人： 嗯，那麼不知大家知道不知道啊，馬家樓就是政府用來關押上訪訪民的一個收容所。他們將各地上訪民眾集中在這裡，然後由各地的警察到這領人帶回原籍。好，您接著說。
杜： 抓到那天我是中午被抓進去的，抓進那天下午，接出來結果又把我交給地方了，地方就是白山市中級法院。我當時想都沒想到，這法警當時他帶的手銬和腳鐐了，當 時就給我戴上手銬和腳鐐了，把我推進一輛警車，在車上只能那麼哈著腰那樣坐，直不起腰，當時我還暈車，身體還不太怎麼好，一路上10幾個小時我就是在 那種情況下，給我拉到吉林省白山市，直接就給我送到拘留所。因為我什麼也沒做，因為當時就跟那馬路上走，送到拘留所，以"妨害公務罪"拘留我 15天。把我全身都給我搜遍了，連背包、手機，手機還是我一個朋友的一個，兩部手機還有我身上一千一百多塊錢，差四塊錢一千兩百塊錢，當時他就給我身上都 收走了。我以為第二天能來提審我呢，第二天也沒有來。到了十五號那天，新建分局提審我，我就跟他說，他把我那個手機，還有一千一百多塊錢給我收走了，也不 給我開收條，也不給我開清單。他們不但不查這件事情，還問我這一千一百多塊錢的來歷和手機的來源，怎麼個來源。當時我就跟那些人講了，我跟他講的特別清 楚。3月19號第一次拘留就到期了，3月17日又下來，就是"擾亂社會秩序"，這是第二次拘留。
主持人： 等等，就是說第一次拘留是15天到期了，那麼之後緊接著就是第二次拘留，這個第二次拘留，理由是什麼呢？
杜： 就是說我擾亂社會秩序。我說我擾亂哪裡社會秩序了？說的一個什麼樣開發署。我從來沒到過什麼樣開發署，我還頭一回聽到這個名字。說的到那以後拉橫幅，又是 撒傳單。多次我從上訪，我說我還沒拉過什麼橫幅，撒過什麼傳單。因為我有盆腔炎腫囊，病的挺嚴重的，我就和那拘留所的所長和政委，我就跟他們說，你們能不 能跟法院協商一下，因為他們搜走了我一千一百多塊錢，我拿回來我買點藥。我那一千將近一千二百塊錢吧，他就給了我三百塊錢，他說"就給你三百，你願意要不 要"。我說三百那我不能要，我就開始在拘留所裡，我就開始向白山市局，還有檢查院，還有中紀委、政法委，我就在那向他們控告，這簡直是公開搶劫呀。我這 要不控告還沒事呢，我這一控告可不要緊，3月22號那天下午，新建分局的就給我下了一個教養通知書。在勞動教養院他要我的手機，因為那是我的合法財產哪。 孫繼茂簡直就是厚顏無恥地說，說什麼呢，說手機沒收了，你在這裡享兩年福吧，出去以後你願意告誰隨你告去。
主持人：也就是說你想要回自己的錢，去告他們，他們就給你勞教。那麼面對這樣的不公，那麼你當時的反應是什麼呢？
杜： 兩次拘留，一次教養，什麼證據也沒有，什麼手續也沒有，我就開始在那裡絕食向政府當局提些抗議吧。我絕食，然後幾天以後他們就給我插那個胃管，最 後那幾次乾脆就是插的我大口大口吐血，鼻子也往外出血，也流血，也大口大口的吐血。他們看我就是，當時我就是一直處於昏迷當中，當時病得挺嚴重的，他們又 查出我那個盆腔腫瘤，甚至說都能有癌變的這種可能。我這一千塊錢呢，就是在北京多少年來撿垃圾，白天上訪，晚上就是撿垃圾，撿礦泉水瓶或者是廢紙盒。我撿 這些東西，賣瞭然後積攢的，我準備回老家，因為北京醫藥費高，我準備回地方做手術用的，結果還被這幫匪徒，甚至說都給人家搶了。我出來以後呢，我就想，找 媒體吧，幫助呼籲一下，譴責中國當局吧。搶劫簡直都搶到了最底線了，甚至說連弱勢群體的活命錢它們都搶，我們連吃飯、溫飽都解決不了了。像我這揀了幾年的 瓶子，才揀了那麼壹千塊錢準備治病的，被腐敗分子搶去了，我這一告還給告進去了。
主持人：那麼其他到北京上訪的訪民的狀況如何呢？
杜： 現在我們北京上訪的外地可以說有二十多萬，天子腳下都是這樣亂糟糟的了。上訪的就是根本沒人管，二十多萬，哪一個是通過法律正確渠道解決的，基本上沒有。 他們官方也承認這一點，通過法律正常渠道解決的千分之二都沒有。原先在老家那時候，以為北京不是這個樣子，結果我們一來一看呢，結果就是根本不像它們電視 或者報紙上宣傳的那樣。可以說中國當局它既想當婊子又想立貞節牌坊，看那個設立了那麼多信訪口，可以說五花八門的信訪口，很多很多，但是在那設的都是騙人 的，可以說呢欺騙了整個世界，也欺騙了十幾億中國人。沒想到共產黨能腐敗到這種程度，而且我看那當局吧，中國共產黨它也末日快到了，也可以說，按這些土話 來說，兔子尾巴也長不了。你看哪一朝哪一代，它就是滅亡的前奏，因為他們就是一點人性都沒有。在牛街派出所他們給我抓進去以後，把我肋骨當時就打折了。當 時目擊者有三個保安還有一個民警，那麼我就向它們檢查院，區檢查院，或者是分局也提出過這個問題，他們說我肋骨骨折是自己走路不小心走折的，這簡直是強盜 邏輯。
主持人：嗯，是啊，不僅是強盜邏輯而且十分狠毒啊。
杜：政府對老百姓一直都是狠毒的，從六四，它不狠毒嗎？對我們還可 以說沒有六四狠毒，六四那屠刀舉起，在天安門可以說血流成河。到現在六四也沒有說得到平反，他們都是學生啊，那是震驚整個世界的。緊接著就是殘害法輪功， 不是比我們還殘忍。對老百姓，不是說對我們上訪人狠，對我們上訪人，照比六四，照比法輪功可以說比他們還輕呢。你像其他的勞動教養人員可以有減刑，但是法 輪功不行，你只要不決裂，一天都不給減。我在北京上訪這麼多年，不知道基督教現在也是邪教了，那裡有很多基督教，那是法輪功或者就是基督教，他們佔了百分 之七十還要多。
主持人：有沒有想到過去找一下中國的媒體來曝光這些事情呢．
杜：國內的媒體，我根本就不相信國內的媒體，我從 來沒找過。國內的媒體它們都是共產黨的口舌，他們都是有規定的。像我們老百姓常說的一句話，"中央電臺它是顛倒黑白；人民日報就是在胡說八道"。他們根本 就是顛倒黑白，不可能向著我們說話。儘管我們很冤屈呀，或者是我們反映的事實很實事求是，但是沒有人給我們報導的。你像"焦點訪談"吧，那在中國就是說挺 出名的，但是你找到他們啊，他們還得管我們收錢。我們很多上訪，現在人命案子找到他們，甚至說跟我們要出這樣的天價，一萬到兩萬。你這個一萬到兩萬看對誰 來說，對這腐敗分子可以說是九牛一毛，他們都不在乎這些，但是對我們上訪人來說這是一個天文數字。
主持人：那麼現在您想通過我們的海外媒體對觀眾說點什麼嗎？
杜： 對觀眾們說呢，我想就是世界人權能關注一下中國公民的命運。再一個，我想對我的同胞們說一下，共產黨，誰是邪教，共產黨才是真正的邪教。可以說，它殘害百 姓，從建國吧到現在，你看共產黨做沒做過好事，能用自己的槍殺自己的人，從六四殺戮，到殘害法輪功，到殘害上訪人，就是一起接一起的，從來它們沒有停止過 它們的罪惡。在解放初期，共產黨把那些所謂的地主啊、富農啊，又是什麼資本家都搶劫一空。搶了以後，半個世紀過去以後，把罪惡的雙手又伸向弱勢者的活命 錢。它們根本就不是人，共產黨可以說啊，就是個大流氓，是一個大騙子。中國當局呢，可以說就是個，它們是真正的邪教。它們可以說就是罄竹難書吧。
主 持人：謝謝你，杜女士。觀眾朋友們，通過杜女士的經歷，我們深深的感受到了一個中國普通訪民的無奈和無助。其實，在中國的各級政府都設立了信訪辦，在北京 信訪辦的官方網站上，閃爍著這樣的一些詞句"群眾利益無小事"，"我們日夜在聆聽"，聽起來真是讓人覺得關懷備至。但實際情況又是怎樣的呢？在中共領導下 的所謂的人民政府，他們對待訪民的真實態度究竟是怎樣的呢？好的，下面我們就聽一下兩位來自中共法制內部人士的他們的看法。
尚(三級警 司)：在目前來講，他對訪民是分為三六九等的。比如說縣級市以下的或者農村訪民，首先來了第一點呢，把你定為農村訪民或者叫做低級訪民。對於低級訪民來 講，就採用一種最低級的手段。什麼這個手續，那個手續的，也就是說我們的行為就是執法，我們的每一個行為都是代表國家的行為，所以我們都是對的。比如說我 原來吧，在黑龍江省有個五常市那邊進行過幾次這個圍剿訪民，所以說把他們都當成土匪了，叫做"圍剿"訪民。一些鎮壓訪民的一些就是專業的案例，這也是非常 多的了。比如說有些訪民呢，因為地方鎮政府還有那個農村大隊呢，繳他們苛捐雜稅，比如說每年呢，每一個人頭，按人頭收取，按人頭收取是220元，這個我以 前做過記錄的，因為我是負責人啊，收了220元，結果是說修路稅，修橋稅呢，每個人是70多塊錢，結果把這個錢都收完之後呢，路沒有修，橋也沒有建。所以 這些訪民呢，就說已經連續多少年，他們都拿著非常充分的證據過來了，最後也是告不贏。最後就來找政府吧，結果就到省人大來了，省人大一看，這樣怎麼辦呢， 第一次呢，說跟當地政府聯繫吧，然後就回去了。最後當地政府回去了是以一種以暴制暴，找黑社會呀，找公檢法司啊，就說對這個帶頭人家進行了一個，真就是像 那個土匪進村了，說三光政策呀，把他家能夠帶玻璃，能夠帶響的全砸碎，把那個能夠燒著的幾乎都給燒了。所以說讓他生活舉步維艱，你只有死才能夠感覺解脫 了，就說讓你達到這種狀態。他們也信誓旦旦，就告訴你說，反正中國人也多，打死你一個也無所謂，就說這種現象也是非常之多的。這是對於一般的訪民而言，就 是這些暴力。另外對一些專業訪民來講呢，就要設套了。比如說前一段時間在咱們中國南方，有一個女訪民被政府授予她，就是說"訪民巡查員"的一個稱號，然後 幾天就給她抓起來了。這就是對於一些叫它給定性為，叫做啥呢，訪民痞子，也叫高級訪民。這些高級訪民，你無論是在法律上，他非常懂法了，無論是你從哪一個 角度上來講呢，你都是無法直接正面的來對付他的，因為他在國際上的影響力也是非常大的，他在社會上的影響力也是非常大的。但這個時候呢，這些組織就該研究 了，給他安排一個叫做圈套，這種手段也是太多了。對付一些高級訪民或者是訪民痞子，都採用這種手段，幾乎都是這種。先是安撫，到你的家安撫，需要啥給啥， 只要你不帶頭上訪了。你再次上訪的時候，他們就採取一些政治攻心行為了。在攻心的過程當中一定要慎重，一定要小心。他們有很多人拿著錢，拿著兩萬三萬這種 錢，到你家去了，跟你談，攻心。首先就告訴你，我們對您的行為呢表示非常的支援，您的行為呢為伸張正義，為我們國家司法建設向前推動了一步，我們都支援 你。走了以後，你不知道，放在你家信箱塊錢，結果那邊有人舉報了，這個人收受誰誰什麼什麼錢，要帶領拿著這資金要什麼什麼告狀，結果現在就是不擇手段的來 對付這些伸張正義的人士。所以說我希望能聽到這個節目的人，一定要對一些事情要加以小心。
郝(一級警司)：剛才談到的這個訪民上訪的問題 呢，主要是一個，歸根結底是一個中國共產黨這個制度問題。為什麼說它是制度問題呢，因為中共它要求各個省委，各個市委，省政府和市政府，必須在中共開兩會 期間，或者其他會議期間必須要達到零上訪。所謂零上訪，就是說，你每一個城市，每一個省市，不能有進京人員上訪。所以這種壓力呢，就歸根結底，壓到了這個 警察的身上。如果你的管片兒當中出現了這個居民去北京上訪，那麼這個戶籍民警輕則就會受到處份，重則可能就會被開除，這就造成了一種惡性循環的這麼一個環 境。包括在前不久，大家都知道，就是在湖北省的吳幼明這個警察，他上書兩會，就說關於訪民上訪的問題，而他也是一樣，遭到的是同樣的下場，被開除出公安機 關。所以我說就是因為中國共產黨這種制度，它不允許老百姓去反映問題。這個所謂的中共設立的這些信訪辦也好，這個信訪局也好，都是一些虛構的並不會起到任 何作用。中國的法律是權大於法，法律只是制裁這些沒有權沒有錢的人。所以就出現了杜明容這種現象，被拘留之後然後再被勞教，只是因為她去上訪。
尚(三 級警司)：談到這一點，我就要跟你講一點國家這個勞教制度，就是為司法體系，為共產黨耍流氓建立的一個合法平臺。當然了，這句話有很多人聽到是接受不了。 比如說勞教制度，人民內部矛盾和敵我矛盾，首先有一點，違法的行為它就是違法，為什麼還分為人民內部矛盾和敵我矛盾呢？小群體討論的時候，就是否應該取消 這個勞教制度的時候，小群體討論的啊，最後就是說，執政期間，中國太大了，不有這麼一塊的話，我們社會穩定下來也是很難的，所以說中國人呢，就是說啥，你 不收拾他就不老實，你收拾他，他就老實啦。就是每一個人，就是執法者心目當中，都有這麼一個觀念。所以說為什麼有很多事情發生的時候，第一選擇就是暴力 呢。咱們中國人民日報有個記者，在海外有個負責人，我曾經跟他談過，他說啦，現在我們中國還是沒有問題，因為我們擁有強大的部隊嘛，你想，手無寸鐵的百姓 你們再和弄再張羅，也不會影響我們一個宏觀執政問題，就說啥呢，原始文明和現代文明是無法抗衡的。最後我說你指的原始文明是啥，他說手無寸鐵呀，就叫原始 文明啊。所以他這詞我還......非常搞笑的，說現代文明就是刀槍炮。所以說，我一是表示很悲哀，因為在很多高層啊，他們認為有很多行為，就應該實施這 種暴力行為去制止。
郝(一級警司)：在中共一黨專政獨裁的這麼一個體制下，只有是這樣。現在最好的方法，就是能夠瞭解中國共產黨這種邪惡的 品質，能夠讓大家多看一看九評共產黨，讓每一個人，每一個中國老百姓能夠瞭解中國共產黨這個邪惡的本質，讓他們一起去脫離這個中國共產黨的統治，結束它的 一黨專政，這樣才能夠達到你以後這個伸張正義，才能夠讓每一個中國老百姓能夠獲得自己的權益。
主持人： 因為時間的關係，今天我們的百姓話壇節目到這就結束了。謝謝您的收看，下次再見。
