中國過渡政府第廿七次新聞發布會紀要

發表：2008-12-05 03:35

☆ 本次新聞發布會問題導讀
1、唐柏橋先生對最近政治、經濟形勢的分析。
2、聯合國首次譴責中共酷刑對待法輪功學員，請問過渡政府持何種態度？中國大陸上訪人員受酷刑現象普遍，過渡政府持何種看法？
3、美國政府對彭克玉下逐客令，過渡政府有何看法？
4、唐柏橋先生和伍凡先生能否關心一下過渡政府下屬的網民工作部？
5、最近重慶、三亞等地出租車司機相繼罷工，中共偽政府迫於社會壓力作出讓步讓利於民。對此過渡政府有和評價？過渡政府是否藉此機會積極推動，喚醒民智、為民爭權？
6、唐柏橋先生對中國大陸的教育問題有何看法？
7、唐柏橋先生對過渡政府未來在開展活動中，如何在健全組織結構的同時，在國內擴大影響進行解說。
8、在過渡政府權利體系綱領中，正、副總統和各部部長是否都統一於立法議會？
9、不知道過渡政府對將來中國民主化進程有何看法？

伍凡先生暖場發言：各位網友、媒體記者、全國鄉親父老你們好！今天是2008年11月24日，中國過渡政府第廿七次新聞發布會現在開始。

伍凡先生開場綜述：

一、今年的11月20日是《九評共產黨》發表四週年，全球退黨人數已經超過4500萬。在此背景下，中國過渡政府於同日隆重推出網上公民註冊平臺，向包括中國大陸、臺港澳以及海外的全球華人開放公民註冊服務。現在工作進展得非常順利，來自各地的民眾願意到公民註冊網站登記成為中國過渡政府治下的公民，我們對此表示由衷的歡迎，並感謝！這是為了盡早解體中共的一個重要步驟，我們正是通過這一方式有組織的與共黨抗爭。今後本政府還會展開一些後續的組織措施。我們在此號召全國同胞踴躍登記，加入中國過渡政府治下的公民行列。同時希望已經退出邪黨以及其附屬組織的朋友能與我們攜手併肩、解體中共！

二、2008年11月21日，聯合國反酷刑委員會出臺了一份調查報告，對中共邪黨統治下之中國大陸廣泛存在的酷刑表示深切關注。該項報告除了要求調查3月份的屠殺藏民、對89年六四抗議者道歉、停止迫害包括胡佳在內的維權人士和律師外，特別要求對法輪功學員受到酷刑虐待甚至被活摘器官的情況進行調查，並對進行迫害的責任人繩之以法。中共對此表示極為"不滿和反對"，在22日的偽外交部記者會上，偽發言人秦剛無理指責該報告是"總體上不客觀、不公正的。"並攻擊"個別"委員在審議中"對‘中國'的偏見根深蒂固，無視‘中國'政府在保護人權、反對酷刑領域所做出的努力和取得的積極進展，將道
聽途說的消息、甚至無稽之談加入報告中。"其結論是"沒有任何客觀依據的，甚至是謊言，是對中國內政的干涉。把這樣的內容強塞進報告中。"

試問偽發言人秦剛，你的主子能否允許由國際社會組成調查團到中國大陸進行無阻礙獨立調查？只有這樣才能洗脫中共的罪名，否則你們將被釘死在歷史的恥辱柱上遺臭萬年。1949年後中共踏著8000萬白骨一路走來，即便是在近二十年來也依然血債纍纍，"八九六四大屠殺"、對法輪功學員進行反人類大虐殺...... 斑斑血跡、鐵證如山，共黨難道能夠抵賴得掉麼？多少受害者、見證人甚至親歷者在海外不斷控訴並揭露共黨的罪行，你們難道真的認為能夠逃脫最後的審判麼？正是因此，才有4500多萬共產黨員、共青團員和少先隊員擺脫邪靈的控制，從而獲得新生。
　　
聯合國此次擊中了共黨的要害，此舉揭穿了邪靈的畫皮，使其暴露於光天化日下，讓世人們都看到中共是多麼的邪惡！三、上週全球500多位藏人云集印度達蘭薩拉，參加全球流亡藏人代表大會，討論西藏未來前途問題。經過6天的討論，大會作出如下決議：1、堅持走達賴喇嘛的中間道路不變；

2、再次重申達賴喇嘛是全球藏人的精神領袖和西藏人民的真正代表；3、不再派代表與中共偽當局接觸。因為中共對達賴喇嘛進行無端指責，否定他作為西藏人民真正代表的地位，傷害了全體西藏人民、全球佛教信眾、特別是藏傳佛教徒和世界愛好和平人士的感情，並且在藏漢民族間製造仇恨。但如果中共繼續無視藏人的提議，他們不排除未來選擇包括宣布獨立和武裝抗暴等在內的其他較為極端的選項。
　　
在此，中國過渡政府對本次大會決議繼續走中間道路表示歡迎。我認為達賴喇嘛的中間道路是解決西藏問題的正途，有利於漢藏兩族的交流與共存。如果百萬藏人堅持武裝反抗，那麼將導致內戰和大流血，這是我們最不願看到的。所以我在上月會晤西藏流亡政府總理桑東仁波切時對其表示，在共黨統治結束後，漢藏兩族要和平對話，使中國在公正和平與民族平等下實現聯邦制統一。這是一個龐大且複雜的系統工程，我們要從現在做起。

四、對於澳門民間團體主辦的"反對23條立法"大遊行，中國過渡政府表示支持。所謂"23條立法"的本質就是將中共在大陸實行的偽《公安法》以基本法的形式"借屍還魂"搬到港澳，以剝奪兩地人民言論和抗議的自由。就如同中共在大陸的那些惡行一樣，如果澳門偽政府認為誰觸犯了中共，就可以用所謂"分裂國家、煽動顛覆國家政權"之類的莫須有罪名加到他們身上。2003年7月1日50萬香港市民曾上街游反對"23條"，港府被迫押後討論該條款。現在中共又欲將該法移到澳門通過，招致在澳民主派的群起反對。我們表示堅決支持，決不能容許中共在澳門開此惡例。以言入罪，就是侵犯人權！

五、11月17日、18日，甘肅省隴南市武都區爆發大規模民眾抗暴，數萬人（有說5萬，有說10萬）參與抗議。但永遠好大喜功、壓縮負面、愚弄大眾的中共黨媒只報導有幾千人。這是一場民眾為爭取自身經濟利益與居住權的維權抗暴行動。隴南是汶川大地震的重災區，他們理應得到的救濟款，卻被黨官碩鼠據為己有，現在又變本加厲要強行拆遷，百姓自然萬人憤起抗暴維權。該市人口約50萬，但最高峰時參加抗議的人數居然達到近10萬，且以成年人居多。足以反映當地社會矛盾之激烈程度。中國過渡政府堅決支持隴南百姓反抗偽當局所採取的抗暴行動。自己的權益不會從天而降，共黨也是從不關心百姓的死活。
　　
最近由於全球金融股危機工廠大量倒閉，在全國掀起一股失業潮。共黨對失業潮將引發的社會動盪極為惶恐。
　　
中國過渡政府在此號召，失業工人、白領階級要組織起來維護你們自己的權利，你們要口號鮮明："要工作，反飢餓"等，以此為武器與共黨較量。中共將4萬億投入基礎建設，卻不肯調撥分文讓利與百姓，倘使大眾囊中羞澀，又何來"擴大內需"？4萬億皆為民脂民膏，百姓身為納稅人對此有監管權利。既然臺灣為刺激消費、擴大內需，可以用消費券的形式送錢給百姓、讓利於民，為何大陸就不能？大家應該提出這樣的要求，向中共討生存權！

六、席捲全球的金融風暴仍在肆虐，沒有轉好的勢頭。美國股市起伏不定，人們的信心不足、繼續恐慌。美國政府繼拯救銀行之後，又力圖挽救岌岌可危的汽車工業。還包括增發失業救濟金給無償還能力的房主，幫助他們度過難關。就現在的形勢看，欲根本緩解危機最樂觀的估計也要兩年的時間。如果中間有波折，可能還需要更長的時間。這與中國大陸的出口、工業以及就業等問題是緊密相關的。美國市場恢復，中國產品才有銷路。所以在此提醒各位，要有充分的心理準備。金融風暴不會馬上結束，在它面前世人注定無處可逃。

以下是回答問題時間：

問題一唐柏橋先生對最近政治、經濟形勢的分析。

唐柏橋先生：接續伍凡先生剛才對西藏問題的評論，我再和大家交流一下。目前令人欣慰的是西藏人民代表大會宣布：從今以後不再與中共接觸。三、四年以前他們還在接觸時，我的好朋友、"國際聲援西藏運動"主任布瓊次仁也是談判代表之一。我不止一次提醒他："不要對中共報有任何幻想，如果再接觸的話可能會弊大於利，墮入共產黨的圈套。"他們和我們一樣，對中共沒好感，覺得它會玩詭計，但是他們也有自己的看法，這在政治上可以看作是互相較量吧。但是最後他們也意識到了中共是從來不按常規出牌，是絲毫不守遊戲規則的政權。偽統戰部常務副部長朱維群就曾放過這樣的厥詞："我們跟西藏曾經較量過，一直打敗著你們，將來再打一次也不怕。"前不久西方有人稱"3.14西藏抗暴"被鎮壓後，已經有過七次會談。中共回答記者說："我們這不叫會談，叫接觸，我們也不是跟西藏流亡政府接觸，只是跟達賴喇嘛的接觸，以解決達賴個人的歸宿及老有所終的問題，跟西藏人民的流亡社區和前途無關。"這完全是一種耍賴的手段，因為偽統戰部副部長在瑞士等海外的許多地方舉行會談時，都開宗明義的講了中共有意通過談判方式解決西藏的民族問題，從1959年西藏抗暴和達賴喇嘛出走以後的一系列懸而未決的問題都要解決。鄧小平也說過，只要西藏不主張獨立，什麼事情都好談。"好談"的意思就是會談，中共和西藏已經談了七次，但中共還說沒有會談過，只是接觸。這種流氓無賴手段說白了就是中共手上有兩個臭錢，就肆無忌憚的強姦民意。
　　
但好在全球金融危機可能會引發世界範圍內的社會變革。今天我為什麼這樣說呢？美國7500億的救市出臺以後，我當時和各位提醒過，大家不要過分的樂觀，要謹慎。不管中國的股市、樓市還是全球的金融危機，都不會很快好轉，還可能會進一步惡化，從投資角度上講就是風險大於獲利機會。上週我本來準備談，但感覺時機未到。當時股市波動非常的大，尤其是美國的股市，最低時是7000多點，在過去一年差不多跌了一半。然後石油也跌到了四十一塊錢，甚至連黃金都跌，這在經濟學上將是非常危險的信號。意思就是說，如果大家要保值的話就不要做任何投資，尤其不要投股票和房市，那是典型的泡沫經濟。一旦發生泡沫經濟首當其衝的就是股市和房市，或者是那種高回報的投資。最好是存在銀行裡，或者是購買黃金等等，但是現在看起來購買黃金都是危險的。這就說明一個問題，全球各國對未來經濟失去信心。現在只要錢，就把股票賣掉，然後放到家裡，也不投資，都存到銀行裡，連黃金都不輕易的去買。黃金也是一種風險最小的投資。如果黃金也不行了，那問題就嚴重了。就像當年日本一樣，經濟泡沫化後，到今天都沒有好轉。當時他對經濟用了一種非常惡劣的辦法，但是也解決不了問題，就是所謂的負利率，就像你把錢放到銀行裡，銀行不但不給你利息，反而還要扣你的錢，就是這種情況，變相的股市投資，把錢活起來，用於生產，但是日本的經濟還是難以拉動。今天的美國也出現類似情況，有人分析未來美國的經濟就算是零利率，人們還是把錢存入銀行，這樣逼著你去投資製造行業等實體經濟。
　　
所以這是一個極其危險的信號，從這個角度上講，歐巴馬提出未來兩年的經濟振興計畫。也就是說，最樂觀也要兩年的時間才能度過經濟危機。但是各位都要知道，政府意思就說兩年是最樂觀的估計。因為從政府的角度講，永遠要給老百姓信心，這是最重要的。如果政府不給老百姓信心的話，形勢會呈幾何狀惡化。如果要政府放出一句話出來說，現在很危險了，老百姓會把這種觀點放大，最明顯的例子就是飛碟。大家都知道這種現象可能是存在的，但是全世界任何國家都異口同聲的對飛碟一事保持緘默，或者把這些消息壓下來。美國掌握了大量的信息，怕引起社會的恐慌，對社會的管理不利。今天的情況也是一樣，"9.11"以後，經濟的危機很早就被預知了。兩年前這個苗頭是非常的明顯，中國的經濟危機就更不用說了，像股市去年11月份就開始往下掉。但是政府方面或者有些御用文人、還有各種投資者、經濟學家，他們也進行了大量的投資，這樣也會為了自己的目的掩飾事實、粉飾太平。上週我參加了美國一個關於房地產的研討會，那些房地產的專家和代表在講到美國房地產時的講法和市面上的觀點大相逕庭，沒有一個人說不該買房子，但是他們也間接的提到了，聽起來特別為難。說白了是因為生意人人格上的一種變異，一方面他們不敢迴避經濟出現危機，在投資方面要謹慎；另一方面是出於自己的利益的考慮，他們又要引導人們買房子。如果房地產公司給大家說不要買，那房地產公司恐怕就要倒閉。
　　
目前政府正處於一種尷尬的境地，一方面是要讓老百姓對經濟有信心，另一方面它們自己也心知肚明，所以現在不停的出臺一些解決經濟危機的措施，就是為了恢復國民信心。但是上週的股市波動卻明顯的表現了人們對經濟失去信心。這將對全球社會變革帶來契機，不僅是中國，當然毫無疑問中華大地是最需要變革的。中共也是最後一個專制的堡壘、最邪惡的意識形態，必將被我們攻破。一些明顯顛倒是非的言行在大陸能暢行，而在其它國家基本沒有市場，顯示大陸民眾被洗腦的之嚴重。共產黨一日不除，危害便繼續一日。那麼其它的國家有沒有問題呢？多多少少也有的。一個月前我說在這場全球經濟危機中，相對於其它國家來說，美國的情況還算是好的，今天情形依舊，像俄羅斯、臺灣、南韓，還有很多發展中國家，股市的波動驚心動魄。臺灣連續幾個季度經濟出現負增長。以前說美國打個噴嚏，全球都會感冒，今天也是一樣。
　　
前不久經濟學家郎咸平說中國的下一代會很悲慘，工廠的大量倒閉才剛剛開始，就像多米諾骨牌效應，以後會愈演愈烈，我非常認同他的觀點。在他看來這場經濟危機是無解的，沒法去救，唯一的辦法就是讓整個社會回覆到相對比較公平的狀態，貧富懸殊不再巨大。重新來過，可能需要10年或者更長的時間，來重建全球的整個經濟體系。
　　
中共的危機不是單純經濟問題，更是政治上的挑戰，只有重建政治體系，也就是推行政治變革才能解決。中共體制內的人如果不主動推動變革，老百姓也會推動迫使它去改。只有政治改變了，經濟政策、措施才有可能得到真正的貫徹、推行。正如伍凡先生剛才提到的，所謂4萬億拯救經濟的水分很大，而且相當一部分會落到貪官們手上，最後還是羊毛出在羊身上，得老百姓自己買單，花老百姓的錢為中共權貴、貪官污吏服務。所謂提高GDP、振興經濟，即使得到一些經濟成果，最終也會落到他們的腰包。這當然是我們不願看到的，那最好的解決辦法是什麼呢？就是把中共趕下臺，把這個阻撓中國發展、傷害中國人民、剝奪人權和自由的邪惡政權終結掉，建立一個真正代表人民的、由民選產生、能促進民生發展的新政權。這樣即使政府做錯了，也是老百姓的事情，全民一起來承擔，因為那是老百姓自己選出來的政府。不像中共偽政府，只是幾個人說了算，甚至個人獨裁。中共的幾個所謂常委犯了錯誤，就要全體人民來買單。就像過去毛澤東一個人發動了文革，全中國都跟著遭殃；他一聲令下，說要大量增加人口，結果造成國家發展被動；他又心血來潮，要超英趕美，就來一場大躍進，人民付出了慘重的代價。領導個人的錯誤能造成全社會的災難，民主社會不至於出現如此荒唐的人禍。
　　
在未來5至10年內，全球必然會掀起一場社會大變革運動，美國恐怕也難以倖免，從這次歐巴馬的上臺，黑人當選總統，就預示著美國的變革已經開始了，老百姓對政治的麻木都可能得到改變。民主社會如果長期平淡無味，政治、社會的積弊太深，老百姓就會對政治失望、麻木。這次歐巴馬當選，美國大選的投票率是最近幾十年以來最高的，以往投票率常常達不到50％。在民主社會生活久了，一般的美國民眾有一種說法，叫"爛蘋果"理論。多數老百姓認為，這些政客都不是什麼好東西，都是"爛蘋果"，民眾投票選舉，就是從一堆"爛蘋果"裡面挑一個相對不那麼爛的蘋果。這樣一旦老百姓參與民主政治的熱情不高，民主社會就漸漸的失去了它的本意。試想一下，如果老百姓對政府、政治人物一直不滿意，但政府還得運作下去，社會照樣要運轉，還要去選舉。打個極端一點的比方，如果只有1％的人去投票選舉，那還得選出總統啊，否則產生不了政府，只有1％的人參加投票，另外99％的人沒有參與政治，那民主的本來意義就沒有了，這就非常危險。看一個國家的民主是否成熟，民主成份是否很高，其中投票率是一個衡量的指標。比如談到印度，我們一般認為印度的民主比較健全、成熟，其中一個原因是印度的投票率比較高。不只是初期的表現，有些民主國家在初期選民的投票率非常高，比如民國臺灣、南韓等，如果在幾十年以後還能維持相當高的投票率，就說明這些國家對民主的建設比較成功。
　　
在未來5年，如果美國社會朝向更加民主的方向發展，比如有更多的黑人、其它族裔、亞裔、華人當選，經濟也很快好轉，國民更加積極參與政治，這對中國民主化是有好處的。全球的這場社會變革，將會使全世界政治更加成熟、民主化程度更高、人權得到更多的保障、社會貧富懸殊逐漸減緩，甚至差距開始縮小，社會不公的現象逐漸減少，這些都對中國未來的民主發展非常有利。所以現在全球經濟危機，造成製造業等的大量工人失業，這也是促進社會變革的因素，往往社會出現問題，大變革也會隨之發生。過去的農民起義、改朝換代無非就那幾個原因，一是當權者極度腐敗，出現昏君、奸臣禍亂朝綱；二是大規模的天災、瘟疫出現；三是老百姓由於人禍、天災失去活路。一般就是這些原因，迫使民眾起來革命，推翻舊王朝，否則就沒有希望了。我們要抓住歷史機遇、順水推舟，促進中國的政治和社會變革。

問題二聯合國首次譴責中共酷刑對待法輪功學員，請問過渡政府持何種態度？中國大陸上訪人員受酷刑現象普遍，過渡政府持何種看法？

唐柏橋先生：法輪功學員遭受活摘器官和其他酷刑是毫無疑義的事實，而且在相當長一段時間內是中共施加酷刑最嚴重且最集中的一個方面。中共監獄裡面的酷刑非常廣泛，是一個普遍現象。在1999年鎮壓法輪功以後，整個暴力機器全部腐爛透了。以後的任何一件事情，包括偽公安局打人、酷刑、強制拆遷打死人等事件相繼被披露出來，偽政府都不會去懲罰施暴者了，然而這都是嚴重犯罪。他們為了爭取所謂的穩定，就縱容、無視這些人的犯罪。這是一件非常可怕的事情，它給了老百姓充分反抗的理由，偽政府不用法律去懲罰那些施暴於百姓者，百姓也不會坐以待斃，那麼百姓除了用暴力反抗就別無他途了。艾未未寫了一篇文章《隴南起義了》，他的最後一句話我非常欣賞："在人的所有室外運動中，有什麼是比向傻屄暴君扔石頭更優美的動作呢？"這話雖外表不雅，但卻說得很藝術，也很有哲理。當今的中華大地，反抗暴政已變成當務之急。這點一旦形成全民共識，那共產黨就完了！酷刑問題被聯合國提出適逢其時，讓國際社會介入中國民主運動中來，與我們遙相呼應。最近國際社會對中共的一些做法的關注都說明他們開始意識到中國的一場民主變革運動即將來臨，所以這件事是好事。聯合國作為一個人權機構，他們的反酷刑小組過去做得很不夠，反酷刑專員曾經去過中國大陸，回來以後也發表過譴責中共的言論，但沒有像現在這樣進行大規模調查。我們對此表示歡迎，但不能抱著很樂觀的態度把中國民主事業全部寄託在他們身上。

問題三美國政府對彭克玉下逐客令，過渡政府有何看法？

唐柏橋先生：據我瞭解，美國政府目前正在調查這件事情，但是"逐客令"現在還沒有下達，對毆打和圍攻法輪功學員的法拉盛事件美國政府的介入還是比較深的。
　
在這裡我要先給大家介紹一下美國的情況，美國社會是一個司法高度獨立的法治社會，很多事情如果和法律有關美國政府的相關行政部門是不干預的。只有牽涉美國國家利益，政府才會採取一些非常的措施，比方說"911"事件以後，美國通過了一些法案，允許FBI採用非常方式監聽、允許對恐怖嫌疑分子進行廣泛的調查和取證，這是一種非常的法案。一般情況下美國政府是不會介入司法的，所以現在看法拉盛事件處理起來就相對比較慢，也不盡如人意。在美國司法高度獨立，要採取法律措施，必須要有鐵的證據。
　　
而像劉醇逸和楊愛倫這些議員（楊愛倫已經落選），他們與中共暗度陳倉、狼狽為奸，但是如果從法律和訴訟角度上來講，一時還找不到證據法辦他們，在這種情況下只能是調查，直到有一天證據確鑿才會有所行動。而彭克玉的事情屬於政治範疇，不是法律範疇，涉及外交政策。如果他做了和外交官身份不符的事，美國政府有權力把他驅逐出境。但是目前對他下"驅逐令"是非常的困難，原因大家想必都知道，就是中共有幾個臭錢，以經濟利益來誘惑美國政府就範。當然，大陸百姓沒有錢，中國大陸是一個非常貧窮的國家，人均收入還遠未達到南美洲那些國家的水平。但中共偽政府卻掌握著大量資金，這些錢說白了都是民脂民膏，中共不拿此錢來回饋百姓，不用來搞經濟建設，不用來搞社會福利、社會保險、醫療保險和投入教育，而是把這些錢存到國外，或者買國外的國債。中共這些年來在國外大量儲蓄和投資，表面上看是為了進出口貿易的需要。但為何美國沒有大量的外國儲蓄，可美國卻要做比中國更大量的外貿進出口生意？偽政府在國外的儲蓄嚴重偏高，中共竊取這些屬於國家財富的外匯來收買西方民主國家，也包括非洲的一些小國家，為它的邪惡政治服務。就像中共偽政府買將近六千億美元美國國債，還投資美國的房地產和垃圾股，讓美國的政客們感到中共偽政權是在幫助美國，那麼這些政客們就會慢慢的減少對中共的譴責，同時在要求中共政治變革的心願也會逐漸淡漠。
　　
包括彭克玉的事情也一樣，美國政府要驅逐彭克玉就要顧及政治因素和經濟利益，中共會用經濟因素來脅迫和威脅美國政府。現在的中共偽政權變成了能在世界上呼風喚雨，原因就是它掌握了幾個臭錢，從某種角度講它是有道理的。但是從另一個角度講，中共目前表現出日落西山的最後瘋狂。有臭錢又能怎樣？多行不義必自斃。
　　
所以，我們要考慮這些因素，要有耐心和足夠的信心，對待彭克玉和圍攻法輪功這件事情。目前還是不要過多的把責任推給美國政府，我們的矛頭始終應該對著中共。美國是個司法獨立的國家，處理事情有它的一套方式，不要分散注意力和精力，這對我們的維權抗暴運動和民主運動是不利的。

問題四唐柏橋先生和伍凡先生能否關心一下過渡政府下屬的網民工作部？

唐柏橋先生：網民工作部是我們過渡政府中工作最出色的部門之一。由於分工不同，我個人主要是負責發言和議會等一些事務，少有介入網民工作部的工作。目前過渡政府的機構體系尚待完善，需要我們一步步的添磚加瓦。雖然沒有介入網民部的工作，但是網民工作部所做的事情我還是清楚的。包括未來中國論壇和未來中國大學，我也是未來中國大學的教師，但是非常慚愧，我還沒有去上過課也沒有去寫過教材，更沒有和學生進行過互動。我保證未來一旦條件許可，會到未來中國論壇和未來中國大學與學生進行互動。
　　
現在有許多國內朋友提出，不管以什麼方式，在網上開辦民主運動領袖和民主運動活動家的培訓班，通過網路的方式對國內朋友進行培訓。這個建議非常好。如果過渡政府把這項培訓搞成形，其後續效果將無可限量。因為我以前在美國也搞過培訓班，面對面的培訓，如戰略研究所等。我知道這樣的培訓班應該如何做，可以密集的做，也可以函授。密集的做就是幾天幾晚不停地連續上課，講工人運動、民間維權、建立NGO，如何開會、講非暴力運動的基本理論、講如何瓦解偽當局、講歷史上的一些經驗、介紹東歐東南亞南美洲民主運動的經驗等。通過幾天的密集上課，參訓者在社會活動方面的經驗和能力會有飛躍般的提升。很多事情需要我們去做，但目前人力物力不夠。這位朋友剛才提到的網民工作部，是非常重要的一個部門，我們今後會予以更多的關注。伍凡先生補充：剛才這位朋友提出的一些問題是存在的。我們目前的狀況是這樣的，政府下設各部均各自為戰。原因是：第一，人力不夠；第二，資金不夠；第三，由於安全環境造成各部門獨立作戰，並直接和總統辦公室聯繫，總統辦公室再聯繫我，構成一個單線聯繫體統。上月，我們曾開過各部聯席會議，分別和各部部長交流過，併進行了一些工作安排。這位朋友批評說我們對網民工作部關心不夠，這點我接受並承認。因為事情太多，每個星期日程都排得滿滿的，而且有些細部的事情也不能管的太多，我們非常大膽地放手讓各部在政府的指導方針和工作任務之下獨立作戰，並在短期、中期、長期任務的架構和規劃之下開展工作。關於這個問題，我可以和總統辦公室聯繫，近期內我們還會舉行一次部長聯席會議，期間將著重就網民部的問題進行一些探討。網民部是非常重要的一個部，它面對的是將近兩億五千萬的大陸網民，面對龐大的網路，以及網特。網民部的工作很辛苦，他們完全是一些義工，憑信念儘自己的力量奮鬥，是維繫過渡政府生存的最基礎力量。半年前還有人嘲笑過渡政府是虛擬的，今天這種嘲諷聲幾乎絕跡。現在過渡政府正逐漸走進現實，這需要一個過程。另外造成虛擬化還有一個原因，是出於安全考慮，因為我們不可能全部曝光，最多只能公開一兩個人，大批人潛伏在地下。在共產黨倒臺後，環境才允許我們全部公開亮相。今後我會加強與總統辦公室和各部的聯繫，進行直線領導，加強網民工作部的力量。

問題五最近重慶、三亞等地出租車司機相繼罷工，中共偽政府迫於社會壓力作出讓步讓利於民。對此過渡政府有和評價？過渡政府是否藉此機會積極推動，喚醒民智、為民爭權？

唐柏橋先生：這個問題提得很好，我們必須要正確看待。我先講一下錯誤看法，中共會放出一些謠言：你看，我們現在人權改善了，老百姓提出的要求我們都答應了，貪天功為中共己有。意思就是說是它們將中國引向民主的方向。這個認識是錯的，如果中國百姓沒有付出生命、失去自由、家破人亡的代價而中共去主動的讓步或者改善人權，那麼我們可以說有一部分功勞是中共的。就像南韓的全斗煥，1987年全民遊行示威，要求實行普選。他沒有鎮壓然後便還政於民了。這可以說他在歷史上做出了貢獻。如果說老百姓反抗了，他殺了人以後才讓步的，那麼就這不能稱之為是他的貢獻。今天也是一樣，中國百姓反抗、坐牢、被殺......之後它才作出一點點的讓步，這是百姓的功勞，而不是中共的功勞。第二點，我們要樂見這種事情的發生，我們最後抗議的目標就是要中共知道我們與它勢不兩立的堅定意志，讓它們知難而退。這有助於中國民主化運動向更深入、更全面的方向發展。如果百姓通過努力看到他們取得的成果，獲得了有限的權利，那麼民眾的熱情和激情會被極大激發，隨之會有更多的人參與進來，這場運動就會形成風起雲湧之勢。也許有些人會納悶：中共明明知道這點，那它又為何要讓步呢？讓步不就意味著自取滅亡麼？其實中共很清楚它們這麼做的後果，但是如果不這麼做的話後果會更嚴重。所以它們兩害相權取其輕。這樣我們就可以步步為營，最後把中共趕出中國。

問題六唐柏橋先生對中國大陸的教育問題有何看法？

唐柏橋先生：一、中共教育制度的最大問題在於全面壟斷了教育資源。譬如美國主要的大學有哈佛、耶魯等都是私立大學，公立大學有加州大學等等，但私立大學無論從教學質量、水平等各個方面，都勝公立大學一籌，所以很多美國人都選擇上私立大學和中學。民辦教育對整體教育事業的推動起很大作用，這如同市場經濟一樣，如果讓學生可以自由選擇就讀學校，就必須把學校辦好。公立學校沒有形成這種強烈的競爭機制，就是造成大陸教育嚴重落後的原因。而且有些非常優秀的學生因為交不起學費就上不了好學校，只能選一般學校，在美國這種情況就很罕見。

二、基礎教育與高等教育投入相差懸殊是大陸教育的最大失敗。大陸基礎教育做得太差，這個主要是指農村教育。雲南有些地方的小孩窮得沒鞋穿，有人舉了個例子說若把辦奧運的錢投到基礎教育的話，可以建幾萬個希望小學，可以讓大陸基礎教育跟上其他發達國家的水平。所以基礎教育上不去的話，在高等教育上建得再漂亮也是空如樓閣。美國教育一直到大學都屬於一種普及教育，在大學裡面的前兩年基本上都沒有什麼專業課。如果你是修法學的，這兩年你選修什麼都可以，只要必修課拿夠學分就行了。這樣的好處是使個人的知識結構、能力等各方面得到全面發展。所以中國的人才發展都是比較畸形的、不全面的。

三、大陸教育投入前年還佔全國國民生產總值的3.2%，這個數字還說是中共統治下歷年來最高的，但它卻遠遠低於世界平均水平，據來自聯合國教科文組織統計的數據，世界各國教育平均值在5%左右，美國至少在7%，日本達10%，跟美國、日本差別太大。可能有人認為大陸和美國、日本不一樣，因為我們的經濟收入少，比較貧窮，所以在教育投資上就少。但我到過很多國家，他們經濟都很落後，但教育投入都很高，所以這與國民經濟發展水平沒有直接的關係。舉個例子，中共軍隊的軍費，既然國民發展總值不高，那為何軍費投入卻那麼高呢？遠遠超過世界平均水平，而且現在既不需要打仗，也不需要當世界警察，更不需要維護世界和平。不像美國有很多的使命，聯合國也在美國，它在世界上扮演了一個很重要的角色，所以相對來說在軍事上投入比較高一些，達到了10%，而中共卻達12%，有的人士還認為應該是達到了20%或30%。那為什麼要把這麼多錢投入這些地方，而不投到教育上去？

四、偽中共中央全面控制統籌中國大陸教育，這是極不合理的。不管是中小學的教材，甚至大學的教材都是教委編的統一教材，歷史書都統一在中共偽歷史觀下，讓中小學生、大學生接收愚民教育。但西方在教育上，有些根本沒有教材，老師只是推薦讀物，安排非常的靈活，所以才培養出那麼多諾貝爾獎得主。

五、中國大陸教育地區差異極大。少數民族的教育是很失敗的，雖然少數民族的錄取分數比漢人可能要低，但是他們得到的教育也是不公平的，比如西藏人從小就是講藏語，都有自己的文字系統，很少是用漢語，但是他們高考的時候要用漢語，所以對他們來說，相當於失去了公平競爭的機會。

問題七唐柏橋先生對過渡政府未來在開展活動中，如何在健全組織結構的同時，在國內擴大影響進行解說。

唐柏橋先生：如何組織、動員民眾，健全政治組織，是領導政治運動向健康方向發展的前提。在一場大的變革運動來臨時，如果這場運動的領導人或組織沒有前瞻性和明確的目標，沒有帶動運動發展的組織力量，那麼這場運動很可能會走很多彎路，甚至夭折。最典型的就是1989年的中國民主運動。將來在世界歷史上會記載一筆，這是一場偉大的運動，參加人數之多、影響之廣，最後遭到血腥鎮壓，整個過程和結果都會載入史冊。但這場運動中的另一面也會被永載史冊，那就是起點低，組織非常不完善，領導者水平低下，整個運動始終處於原始狀態，可以說是純粹的群眾自發運動。組織領導與參與的人數極不協調，這也是非常罕見的一種情況，以後一定要避免。
　　
從1989年以後，我一直在想這個問題。如果今後中國民主運動還是這種狀況，那麼中國老百姓付出的代價真是得不償失。所以從現在開始我們就要做好準備，至少在國內推出一個政治組織。其實現在已經有很多政治組織存在了，如新民黨等。等到下次運動來臨之後，這些組織的領導人如郭泉自然會成為民主運動的領軍人物之一。1989年時就沒有領軍人物，人們希望方勵之、劉賓雁站出來領導大家，可是他們不出頭，即使他們站出來又能怎樣呢？因為他們沒有成立政治組織，也從來沒有從事過政治活動，不知道如何去做。方勵之直到現在也沒有參與過民主運動，而劉賓雁先生已經去世。現在這個重擔已經落在了我們的肩上了，我們必須不辜負歷史的重托，從現在開始辛苦經營。
　　
那麼我們又應如何去做呢？明年是"六四"二十週年，我們要開展紀念活動，作為反對派來說這是對民主運動的巨大道義支援，更是對"八九六四"遭血腥鎮壓的學生們最大的緬懷。我們很多人也參與了"六四運動"，我也付出了很大的代價，坐了將近兩年牢，改變了一生的命運。如果我們發起"第二次六四"運動，或者明年紀念"六四"時，就要進行廣泛的動員。我在一次內部會議上曾提過出一個設想，今天給大家放放風，希望大家有個思想準備。我們可以發起"第二次六四"運動，運動開展起來以後，在國內每個省的省會城市一直到地級市都設聯絡員，每個市至少有一名或若干名聯絡員作為這次運動的聯繫人，這是為了完成第一次"六四 "民主運動未竟的事業。因為歷史已經證明"六四"是一次偉大的民主運動，歷史不會忘記，誰也顛覆不了他的意義。只是由於沒有有效的組織領導，致使運動始終處於自發的原始狀態。如果發起"第二次六四"運動，在各個城市設有聯絡人，其實他們就是未來反對黨的皺形。在捷克斯洛伐克的哈維爾時期，反對派並沒有在捷克斯洛伐克天鵝絨革命來臨之前建立一個嚴格意義上的政黨，也沒有政治綱領。他們為什麼能在後來傳承民主運動的成果，使捷克的民主運動很快地走向正軌呢？就因為他們有一個鬆散的組織，有一個明確的宣言，經過長期磨合形成默契，形成政治主導力量，得到社會的認可，他們是有別於獨裁者的一股新興政治力量。我們也可以用同樣的方式組織民眾，如果用過渡政府的名義發展各地的聯絡員顯然是不合適的，共產黨馬上就會抓人。如果我們只是為了紀念"六四"而設聯絡員，雖然共產黨也會抓人，但他們就會非常被動，我們將佔據主動。共產黨如果抓人，我們就會在國際上進行人權遊說，給共產黨施加壓力，被抓的人可以得到保護，這與過渡政府聯絡人不可同日而語。
　　
我們這裡講的是方式，講別國的例子可能人們不大清楚，講中國的例子大家更容易明白其中的道理。雖然共產黨的革命結果不是我們所要的，但它在革命中運用的一些方式我們可以借鑒。當時搞學潮、搞工運、農運的人多數是共產黨員，比如它在大學裡搞學運，共黨組織下文件規定，黨員不能暴露身份，就在學校像普通學生一樣上課，暗地裡挑起學潮，然後發展成學運。否則如果這些學生承認自己是中共黨員，國民黨就會找藉口鎮壓，或者有些學生不響應，這就是一種所謂的鬥爭策略。過渡政府將來也可以靈活運用類似的策略。我們要在各個行業中建立行業協會，不一定叫工會，比如出租車司機協會、受害者互助會等等，可以得到社會各界的同情與支持。如果以這種組織形式出現，中共再抓人將不得人心，會遭到舉世遣責和反感。我們要以這種方式將民運步步為營向前推進。現在大陸一些行業已經產生了一批骨幹，他們很清楚最終目標是什麼，就是要實現民主化，還政於民。但是其中也有相當一部人並不明確最終目標是什麼，比如有些出租車司機參加協會的目的，就是為了自己的福利能夠得到保障，罷工成功後可能就會失去熱情。但他們中可能有一部分人和我們是有默契的，認同我方觀點，也有促成實現民主的願望。總有一天我們和他們之間可能會建立直接聯繫，他們可能會得到任命，一步一步地使這些組織向有形的方向發展。這樣的組織皺形出現以後，民主化高潮來臨時，他們才有可能得到老百姓的認同，並由這些人來引導這場運動往健康的方向發展。不像"八九"民運那樣缺少有組織、有效的引導，有些學生只是由於偶然的原因成為那場運動的領導者，這些人不具民運領導者的素質，也沒有多少民主理念，所以無法領導那場運動。這種狀況自然而然地決定了那場運動的命運。我們在下次運動時要絕對避免重蹈"六四"的覆轍。

問題八在過渡政府權利體系綱領中，正、副總統和各部部長是否都統一於立法議會？

唐柏橋先生：雖然你提的問題有點含糊，但是我根據對問題的理解來回答。是不是說他們都參與了議會？或者說是不是由議會選舉產生的？這裡有兩個概念，第一個是這些人是不是議會成員？這些人都是議會成員，包括總統、副總統和我本人，我也身兼副議長。這個有點像日本式內閣制，政府的行政首長從議員中產生；美國的行政部門和議會是嚴格分立的，擔任行政職務就不能擔任議員。我們現在不是按照美國的方式。第二個是從選舉的角度看，改選只有議員有權投票參與選舉，目前的公民還沒有選舉權，要等民主化以後憲法確定了才能進行。將來過渡政府在國內政治上有效發揮影響力時，也不會是民選的，因為民選必須要有一個選舉法和憲法確定以後才能夠實行。目前僅憑過渡政府憲章也不能進行公民選舉，因為現在的公民大多數在國內，有的是用化名。目前不能確定他們的選舉資格。如果我們實行全民選舉，形同自毀，中共可以去註冊大量的公民，然後選舉出親共代言人。議會我們是嚴格把關的，每個議員都經過考察，也就是在政治上是不會和共產黨站在一起的。至於具體的憲章大家可以上網查找。總而言之，中國過渡政府不是一個傳統意義上的政府結構，既不是總統制，也不是內閣制，更不是半總統半內閣制，他更像一個社團或者NGO（非政府組織）。他的董事會就相當於理事會，一般來說理事會成員也會兼主席。理事會是一個權利機構，主席單位是行政機構（相當於公司的經理）。這是一個簡單的介紹。

問題九不知道過渡政府對將來中國民主化進程有何看法？

唐柏橋先生：您剛才說不太瞭解過渡政府，您可以上網去大紀元、看中國、google等查找我們的新聞發布紀要，在那裡您可以查到很多過去我們針對問題所作的回答，以及過渡政府要做什麼，成立的歷史背景等。中國過渡政府是今年1月1號成立的，到現在已有一個相對健全的架構，議會由五十幾位議員組成，制憲委員會裡也有很多人，有網民部等行政部門，都是自覺、自發、義務、無償奉獻的義工。國內有更多的人參與我們，比如新中國公民登記部，登記成為過渡政府未來的公民，至今成立四天登記人數已超過700。我們很快會成為最有效、人數最多的反對派機構。為什麼要叫過渡政府呢？希望各位瞭解
到中國需要民主化，需要從專制向民主過渡。而這個過渡時期是非常艱難的，成功可能就是在此一舉。共產黨遲早是要退出歷史舞臺，中國遲早是要實現民主化，這個過程是由我們實現的。就像中華民國實現民主的過程，早期並不一帆風順。後來被袁世凱篡奪了政權、軍閥混戰一直到最後北伐一統江山，最後又被共產黨竊取政權，整個歷史開了一個倒車。在21世紀我們當然不要重蹈歷史覆轍，這是一個慘重的教訓，付出了幾代人的代價，所以我們要盡最大努力推動平穩過渡，走上真正健康、文明的發展之道。我們建立過渡政府，希望大家共同參與，制定一部好憲法，形成一定的權威，引導中國社會向民主化方向邁進，加速完成中國民主化。我預感在未來的兩個月間，中國大陸可能將有大事發生，希望大家密切關注大陸維權動態，如湖南吉首等地，如果那裡有運動爆發，請大家利用網路等力量給他們以支持，眾人拾柴將運動推向高峰！

伍凡先生：謝謝柏橋，正如您所言。從現在開始到明年春節將是一個非常關鍵的時期，由於中國大陸經濟衰退，導致失業人數劇增，社會動盪將加劇。據日本媒體報導，北京中共高層對"二月危機"甚為恐慌。來年春節前後危機是否會爆發？我們拭目以待。如果真的發生，中國過渡政府將盡全力支持、援助國內百姓的維權抗暴行動，與你們併肩奮戰，和中共暴政抗爭到底！
　　
今天的中國過渡政府新聞發布會到此結束，謝謝各位網友、媒體記者以及鄉親父老。下週同一時間我們再會！

中國過渡政府
2008-11-28

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来源:中國過渡政府

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