中國首家也是唯一的一家官方的「北京市信訪矛盾分析研究中心」日前掛牌成立。中國官方媒體的報導說，建立這個信訪研究中心的目的是利用「信訪資源」 為中共北京市委和市政府提供社會矛盾和社會問題的資訊和解決方案。自由亞洲電臺記者石山邀請在美國的紐約市立大學政治學教授夏明和專欄作家章天亮就中國成立第一個信訪研究中心和中國信訪制度等問題進行討論
記者：北京市成立了全中國唯一一個叫做‘信訪矛盾分析研究中心’。報導說主要是為政府部門提供一些維護社會穩定、科學發展、和諧社會科學依據。那這個機構以前從來沒見過，想請章天亮先生先談一下，這個機構建立是什麼意思？它說明什麼問題？
章天亮: 如果要是直言不諱的講，我覺得這個機構建立的目的是中共在裝糊塗。它假裝做出要解決問題的樣子。因為我們知道中國信訪制度其實本身是一個並不合理的制度。因為老百姓不能通過法律的渠道來解決；而通過一些行政的手段來解決。這個本身就說明中國並不是一個法治社會。其次的話，通過這種行政手段來解決，當很多老百姓他們有冤屈，比如說住房被拆遷，或者說工作丟失，或者是受到地方官員的這種利益的侵犯，那麼這個時候他們到這個北京想去解決問題的時候的話呢，中共常常用劫訪、毆打、關押甚至是說關到精神病醫院等等方式來迫害他們。這個是造成老百姓上訪的一個根本原因。這個事情其實中國官方很清楚，它不想解決這個問題，它反而設這個辦公室又是要做出假裝要解決問題的姿態而已。
記者：因為它這個報告里特別強調利用信訪資源專門從事社會矛盾和社會問題的研究。我想問一下夏教授，它所說的信訪資源指的到底是什麼？所謂信訪資源是不是也確實是中國特有的一種社會資源呢？
夏明: 因為中國的信訪制度它覆蓋的面非常廣。它從各級政府到黨的機構，還有到人大機構它都建立信訪辦公室。應該說中國的信訪資源和信訪體系確實是非常龐大。而今天為什麼說它信訪的資源沒有發揮作用，為什麼它要進行重新整合？我想其實它有一個關鍵的問題它沒有解決。就在於中國的信訪制度現在變成了一個官僚主義的互相推諉來把老百姓的訴求和冤屈當成皮球踢來踢去的那麼一個迷宮或者是一個手段。我覺得它目前最根本的一個問題就在於過去所謂的中國的信訪制度，它是中國共產黨一再自我標榜的就說過去六十年我們有一個人民的信訪制度。但是信訪制度最根本的問題在於中國古代的申冤或者納諫，它都是可以直接找到處理這個問題的當事人，或者找到這個部門的直接主管。但是中國的信訪制度就是把冤屈從部門的直接主管把它給引走，引見到一個它的行政層級往往是這個部門的直接主管要更低的辦公室裡去。所以這個問題就很難解決。
記者：我看了這個報導以後，我也一直奇怪，因為國家有社會科學院，政府有政策研究部門，有調查機構。像人大它下面也有專門一些研究機構。那這些機構它們研究不出來嗎？就是在中國有這麼龐大的所謂信訪的資源。
夏明:對。所以這就是一個最根本的問題。本來嘛在過去的中國20多年的政治發展中，人大逐漸的成為信訪的一個主要的渠道。在過去的二、三十年的發展過程中呢，尤其在吳邦國和王兆國人大之前，應該說中國的信訪制度在人大裡面得到了部分的加強。那麼這個人大呢成為為老百姓反映部分冤屈的一個比較有效的一個管道。但是最近的七年我們看到了因為中國的人大逐漸喪失了它的功用，而且它本身的中國的人大它在現行體制中它的地位本身就不是很高。如果它過去的改革進步的成就又不斷在喪失的話，現在就是整個人大系統的信訪功能現在就在萎縮或者被擱置一邊。所以我覺得現在它所謂的建立信訪什麼中心吶，什麼整合資源吶，其實它是在中國的憲法和人大的工作法之外它在另搞一套。其實某種程度上來說，它不僅就是說顯示它過去的信訪制度的失敗，同一方面呢，剛才章先生講的，現在中國政府呢更願意用行政的手段來處理各種事件。它不是真正走憲法的或者說依法治國的角度，或者從人大的根本制度的角度來解決中國的根本問題。
記者：夏教授的意思是說信訪研究部門其實可能不太有什麼新的結果。那章先生您怎麼看呢？
章天亮: 其實我覺得這個答案不用研究大家都知道是怎麼回事兒了。老百姓為什麼要上訪？這並不是無理取鬧是吧。 包括中共自己的信訪官員都說90% 以上的老百姓的上訪都是有道理的。那麼既然有道理，為什麼解決不了呢？那實際上就是中央跟地方這種利益的勾結，官官相護，包括很多經濟利益方面的這些黑幕。不能夠讓老百姓揭穿出來。其實如果你要想讓老百姓不上訪的話，如果你真想從源頭上解決問題的話，就是應該比如說有獨立的司法，然後有一定的監督，最後的話能夠把這些事情有一個合理的解決。那當然老百姓就不上訪了，問題解決了之後了的話他還上訪幹什麼。但是我們現在看到既使中國這樣的問題其實是解決不了的。比如說像夏教授他們拍的那個《劫後天府淚縱橫》就是講得四川豆腐渣工程。這是一個再明顯不過的地方的這種腐敗。那當然還有很多更深層的黑幕。如果你要是想解決這個問題的話，那麼你就得需要和當地的家長去做溝通。如果你要想做這樣的調研的話，你首先要和當事人做溝通，瞭解情況甚至在信訪人員中進行一些採樣，進行一些統計和調查。但現在中共的話，它把信訪人員統統抓起來，通過這種劫訪的方式，什麼越級上訪違法什麼之類的，說是不讓上訪人員到達北京。那麼你連第一手的資料都沒有那你這個研究的話純粹是瞎研究。那麼其次的話，你在研究過程中，發現這些問題之後的話，這些問題的解決方案其實任何一個哪怕是一個並不成熟的國家的話，其實這個問題都已經有一個明確的答案，但是中共它不想做。所以說它這個研究辦公室首先你沒有一個科學的數據來源，其次的話，這個解決方案的話呢又不想做。所以我覺得這樣一個研究就是研究辦公室不會有任何研究成果出來。
記者：我自己是這樣想的，所謂信訪資源它可能是指的各地老百姓上報的一些信訪的材料那相對社會科學院或者是其他政府部門的研究機構它的真實性可能會是大一點吧？夏教授？
夏明: 對。這有幾點我覺得很遺憾吶，看到這些新聞和報導說這個中國目前發展的政治動態吧。一方面就說信訪本身是救濟那麼政府、司法了和人大合法的正常的程序一時沒有解決好，或者沒法解決的一些突出性的個案問題。但是呢所有這些正常的體系管道目前被堵塞了。它們都不起作用了。
記者：失去功能了。
夏明: 對。它失去了它正常的政治體系功能。那麼信訪變成了反而成為了老百姓呢申訴的一種常態。這本身就是一個很大的病態。中國的政治體制它已經病得很深；另一方面中國把信訪做為一種犯罪化的形式來處理，那麼覺得信訪就是違法犯罪。那麼這樣他們可以用勞教、關精神病院，甚至判刑的方式對信訪的人員進行打壓和進行處置。這樣的話又把制度的病呢就變得更深了；第三個我覺得還有最根本的就在於如果我們看原來全國的人大和地方人大的各個系統，它的信訪都有它的原有框架和它的原有人員，那麼包括國務院的信訪辦一直下面也有它的框架和體系。那麼為什麼這些體系都是擱置不用而要建立新的管道呢？我想新的管道恐怕它不是扶於信訪的目的。而更多的恐怕是往情報機構和特務機構方向走的話呢，反而成為蒐集信息，秘密的使用這些信息了，那麼對於老百姓進行打壓和控制的新的手段。
記者：今天時間差不多了，謝謝章天亮先生，也謝謝夏明教授，非常感謝！
