腐敗有多重？中國節日大堵車！

發表：2010-09-26 11:34

北京的中國之聲《新聞和報紙摘要》報導，從中秋節前一個多星期開始，北京、上海等各大城市出現大堵車，開車送禮，打的送禮的大有人在，而一些手握權力和資源的黨政部門自然成為被公關進貢的重點。就此，自由亞洲電臺記者高山邀請在廣州的唐荊陵律師和貴陽的自由撰稿人曾寧討論中國的請客送禮之風為何愈演愈烈，以及中國應該如何遏制官員腐敗等問題。

記者：「曾寧先生，在中秋節的前一個星期北京周圍的公路都特別堵，很多車輛都是到北京來送禮的。你覺得中國基層幹部為什麼總是要在春節或者是中秋節要給北京或者省裡面送禮呢？」

曾寧：「這個我想就有送禮文化的這樣一種因素，現在國內送禮形成了一種文化現象，互相之間，相互之間彼此往來、送送禮呀，禮尚往來嘛，大家投桃報李。還有更重要是很實際的原因了是為了某種利益的需要，因為他送禮出去他是要有回報的。尤其是北京是中國的首都，是中國的政治中心。除了普通人的送禮以外還有很重要的來自於全國各地的要到政治中心北京這個地方去，為了達到自己的地方上的某種利益的需要而去‘跑部錢進’的。這個地方的‘跑部錢進’的部是部門的‘部’，錢進的錢是金錢的‘錢’。所謂‘跑步前進’當然只能是在中國的政治中心北京這個地方了。它實際上是為了要得到某種利益的需要。那麼你如果不去送禮，不去‘跑部錢進’，實際上它變相的也是以一種行賄。你不去行賄，不去送禮，不去‘跑部錢進’你就很難得到你需要的東西。比如說項目呀，你很難得到項目。比如說資金呀，你的資金很難到位。或者其他的各種各樣的資源。你不通過這種形式的話你很難得到。」

記者：「唐荊陵律師，我們知道幹部之間請客送禮，以及老百姓向幹部送禮都是腐敗的一個表現。你覺得中國政府遏制腐敗往往不能成功，原因在什麼地方呢？」

唐荊陵律師：「我覺得這個問題一聽說反對腐敗，它應該從腐敗的根源上去考慮、去解決。因為就像中國古代一本書裡面講的‘專制它就是靠腐敗來統治的’。像我們這個政治上如果不解決專制的問題，要想解決腐敗我認為那是緣木求魚，那是不可能的。所以，我認為首先來講在這麼大的一個國家要想解決腐敗問題必須讓民眾參與到權力的運作當中來，包含權力如何得到授權？如何通過新聞自由將權力置於公眾的監督之下？這樣才能對於遏制腐敗發揮一個比較積極的作用。我們觀察到有些國家即使是有民主選舉呀、有言論自由，它仍然難以避免腐敗。就更不要講那些專制的國家了，因為你權力對社會的影響很大，又不受監督。它不把權力拿來賣錢怎麼可能，那是不可能的。」

記者：「曾寧先生，你覺得中國要根治腐敗，從什麼地方入手呢？」

曾寧：「中國政府如果真心想遏制腐敗，要想解決腐敗的話，可能要從開放著手。首先要開放輿論、開放媒體。要允許媒體輿論、允許民眾、允許大眾監督政府，監督公權力。這是非常重要的。假如說媒體開放，輿論開放、民眾大眾有了監督政府、監督公權力的權力，那麼所有的這些不光彩的，諸如‘跑部錢進’，請客送禮這些見不得人的，不光彩的這些現象都可以被民眾、大眾，都可能被民眾、大眾披露於媒體、披露於報刊、披露與輿論。實際上這樣就可以形成一種健康的、良好的、正常的一種社會氣氛、社會氛圍。這是非常重要的。當然如果說談得更深遠一點的話，還涉及到一個政治制度的設計問題。一個政府、一個社會要想真正地根治腐敗，還需要有政黨政治，還需要有不同政黨的存在，有其他的政黨、獨立的政黨、其他的政治力量對現行的現在的執政黨、執政集團進行監督，這當然也是非常重要的。」

記者：「唐荊陵律師，我們知道現在的老百姓揭露腐敗的時候往往用網路來作為一個有效的工具。你覺得這是不是中國老百姓監督官員腐敗的一個突破口呢？」

唐荊陵律師：「對，這個是中國新聞自由得以確立的一個根基。中國在70年代末、80年代初它有一個民開運動。那個是中國民間要求取得言論自由的一個很偉大的非暴力不合作的運動，但是在那個時代，它所面臨的嚴酷打壓，以及民眾知識和各種思想體系的不成熟導致這個運動最終它的果實被竊取了。但是今天不一樣，今天因為網路中國使用的民眾數量很多，而且它的信息量很大。當局對網路也基本上也失去控制了。在這種情況下，中國的公民通過自由使用網路，他就可以在中國確立言論自由。這個過程是中國的公民他是一個非自覺的一個非暴力不合作運動。他並沒有意識地去提出這樣一個概念。但他最終達到的效果就是通過這種公民的不合作建立了言論自由。而同時，網路上公民他通過這種勇敢的非暴力不合作，它也引起了體制內媒體，比如說像報紙、電視甚至包含電視媒體工作者，這些專業工作者的跟進。他們會覺得作為一個媒體人，他們如果不報到一些真實的或者有意義的一些新聞，他們會被他們的用戶所拋棄。因為今天就是這樣子的。如果說中國的一個媒體無論它是黨媒，還是半市場化的媒體，如果它不跟進網路上的那些信息，或者說甚至有時候他們可能會做一些引領性的一些動作，他們可能會創新一些，甚至他們可能會走到網路媒體的前面、走到網民的前面。如果他們不這樣做的話，他完全會被網民拋棄的。實際上網上也曾經發起過一些針對黨媒，對這些喉舌媒體的一些反制性的、抵制性的行動，號召網民來拒絕看那些洗腦的電視，拒絕購買那些洗腦的新聞媒體，這樣也是對他們一個很大的制約。我相信隨著網民這種自由發言的逐漸推廣和普及，言論自由在中國它的空間越來越大，並且最後在法律上會確立下來，到這一天的話，中國的言論自由就已經具備了。」

以上是在廣州的唐荊陵律師和在貴陽的曾寧學生討論中國的節日大堵車和送禮行賄等腐敗問題。

原題目：討論中國的節日大堵車和送禮行賄等腐敗問題

来源:自由亞洲電臺

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