FT中文網：徐先生，謝謝您接受我的採訪。有人說2012年是中國電子商務的決殺之年，而物流是電商的終極戰場。您怎麼看這樣的說法？
徐水波：坦率地講，我不知道，2012是不是它的決殺之年。實際上由於電商橫空出世，它一下子把物流的標準定義得非常高。比如說京東的電子商務的標準，實際上要比歐美的平均水平要高。
FT中文網：您是指在傳遞速遞的要求上嗎？
徐水波：傳遞速度上，那要求要比歐美還要高。但是呢，我們正常的物流水平，我們和美國、歐洲差了40年以上。
FT中文網：您說的這個又是指什麼樣的（差距）？
徐水波：就是範義上的物流水平。比如說我們的公路，特指公路運輸、城市配送，那我們是落後很多。所以這兩個就拉起來了。
FT中文網：中國的物流成本明顯要高於國際水平。社會物流總費用佔到GDP的18%，而像美國這樣的發達國家，一般都是6%左右？
徐水波：8%左右。
FT中文網：哦，8%左右。中國在發展中國家中，是以它的基建良好而自豪的。為什麼這麼好的基建，這麼好的公路、港口，當然和發達國家還是有距離的，但是我們的距離真的這麼大嗎？物流成本高居不下的主要原因是什麼？
徐水波：應該來講，中國物流目前這個局面，政府是主導問題。至少我是這麼認為。行政阻隔造成各種運輸方式之間的效率有問題，行政割據造成公路網路非常難建成。石油公司想怎麼漲價就怎麼漲，高速公路想怎麼收費怎麼來，交警想怎麼橫就怎麼橫。所以，它沒有形成合力。
我們的自建物流，在2011年的2.6萬億公路運輸總費用中，大概有1.3萬億是企業的自建物流。自建物流是一種單向物流，非社會化物流，所以成本當然是高的。社會化物流只有一半左右。而在歐美，第三方物流的應用量都在70%以上。
FT中文網：那第三方物流在中國的成長速度快嗎？
徐水波：比較怪。 就是，企業和第三方物流的關係是純粹的一種價格擠壓關係。企業方顯得比較霸氣。你就看到一個浪蕩公子在不停換女朋友，反正有錢，自我感覺很好，到最後其實他的身體也不好了。
FT中文網：第三方物流公司本身可能也比較弱，您剛才提到這一點。最大的短板在什麼地方，您覺得？
徐水波：很現實地，跟我們中國文化高度吻合。目前物流市場，關係市場是比較主導的市場。
FT中文網：「我認識你，認識這個司機......」
徐水波：對了，關係市場。為什麼呢？因為在目前這個階段，我們由於信用缺失，靠得住是第一位的，第二位才是運得好，第三位是價格要低。
FT中文網：中國物流業的集中度是非常低的，90%以上是中小型企業，說大部分企業只有兩輛車。有專家分析，「十二五」期間物流業會發生比較大的一股兼併、組合、重組的風潮。您看得到這樣一個趨勢嗎？
徐水波：去年到今年的這種調整，對物流業的影響，甚至比08、09年還要厲害。因為上次國家救市，這次不救了。在這種慘淡下，你說的這種集中度低的物流業，抗擊風險能力是很弱很弱的。但我們看到，不是說整合度在慢慢增加，恰恰是做得好的人在快速壯大。像順豐啊，像德邦啊，它們快速膨脹。它們沒有通過整合的概念，它們自身就發展了。
FT中文網：有機的發展，因為這個市場潛力還有很大可以挖掘。
徐水波：對的。但是我們原來想像要看到的，我跟你並購了、他跟他合併了，這個基本沒看到。中國企業之間這種互相戒備的心理，從我的角度來講感覺是比較明顯的。其實這也是滿遺憾的。
從我角度來講，我建不了全國的網，我們能合在一起，合成一張網，大家互相簽訂一些約定的服務標準、收費標準，其實可以組建一個網。但是沒有人去做，總怕我的利益得不到保障。
FT中文網：物流油品的消耗佔到全社會油品消耗非常高的一個比例。我的數字是佔到大概三分之一。
徐水波：三分之一。
FT中文網：而中國貨運汽車耗油效率非常之低，能耗大概要比國際水平高出30%。中國「十二五」規定了一個有約束性質的減排目標，對物流企業會產生什麼樣的影響？
徐水波：從出發點上是好的，但是我不認為它會發生很積極的效果。
應該來說，我相信這段時間死了很多企業。企業的成本的敏感度是非常高的。你說誰，會去買一輛超豪華的車，然後沒有生意做？這也就是為什麼我們中國以前是超載嚴重，現在是超限嚴重。反正你上有政策，下有對策。我們政府始終想去幹預，但是我從來不看好。
FT中文網：最後一個問題，有關您的個人。您之前也曾在國際性大企業做過——TNT公司的中國CEO，然後轉身到了中國的民企。不論企業的形態怎樣，是民營的還是國際的，可能您都覺得物流這個行業是您在未來5年、10年會堅守的一個行業？
徐水波：我們的製造業、我們的流通業在全球應該來講都是非常發達的。但我們的物流，你實實在在感受到，它就是比別人落後三、四十年。那如果你能做起來，你很可能會改變整個行業。那這個時候，對於一個男人來說，虛榮心還是很重要的。就是說，你現在找不到一個行業，能夠讓你有機會去嘗試可以改變整個行業的事情，特別是傳統行業。
FT中文網：嗯。您的雄心壯志非常有感染力。謝謝您接受我的採訪。
徐水波：不客氣，謝謝。
