赵王司马伦废弱智的晋惠帝自立，立即引来各路诸侯王联合讨伐，最后兵败身死。
明成祖朱棣篡皇位于宽厚儒雅的建文帝，还大杀建文忠臣，个中残酷，骇人听闻，却天下臣服，没人敢拿成祖的篡位与残暴做文章兴风作浪。
同样是篡位，结果却完全不同。哪个高人能讲讲为什么？

不就是想让别人这么说
:朱棣篡成了，赵王没篡成
成王败寇

皆是因果，曹操挟天子以令诸侯，是因为曹操是韩信，汉献帝是刘邦，曹操杀伏皇后原因是，伏皇后是当初的吕后，
同样不管司马伦，还是晋惠帝，是朱棣还是朱允炆，也有他的因果关系，不管结果如何，都是神传文化，在文化里诸子百家，百朝万代，你方唱罢，我登场，都是为了给人留下文化，让人在这些发生的历史上能够，看清和看透古今兴亡成败，是非恩怨都是冢中枯骨，让人能在正信中更加坚定！
可是无奈啊，到了近代，中共破坏，文化，破坏，神文化，宣扬无神论，进化论，以钱至上，让人不相信神的存在，
不相信信仰存在，并且企图赤化世界，在国外的孔子学院，和国内的幼儿园，宣扬党文化，导致很多小朋友，已经中毒，扬言要让共产主义，统治国家，中共看的已经不是现在了，而是10年，20年以后的世界，如果各国政要，如果认不清事情的严重性，中共一个阶级杀另一个阶级，8000万冤魂，就是榜样！

皆是因果，曹操挟天子以令诸侯，是因为曹操是韩信，汉献帝是刘邦，曹操杀伏皇后原因是，伏皇后是当初的吕后，
同样不管司马伦，还是晋惠帝，是朱棣还是朱允炆，也有他的因果关系，不管结果如何，都是神传文化，在文化里诸子百家，百朝万代，你方唱罢，我登场，都是为了给人留下文化，让人在这些发生的历史上能够，看清和看透古今兴亡成败，是非恩怨都是冢中枯骨，让人能在正信中更加坚定！
可是无奈啊，到了近代，中共破坏，文化，破坏，神文化，宣扬无神论，进化论，以钱至上，让人不相信神的存在，
不相信信仰存在，并且企图赤化世界，在国外的孔子学院，和国内的幼儿园，宣扬党文化，导致很多小朋友，已经中毒，扬言要让共产主义，统治国家，中共看的已经不是现在了，而是10年，20年以后的世界，如果各国政要，如果认不清事情的严重性，中共一个阶级杀另一个阶级，8000万冤魂，就是榜样！

照这么讲，中共杀人可以说是因果了。
如果说别人的生死成败都是因果，唯独中共不是，那中共岂不成了能跳出因果的“大神”？呵呵。

那是因为有很多东西不能和你说，这个世界是有末节的，中共就是在做这件事情，在几亿，几十亿，几百亿，上千亿年里，每次文明在道德败坏之后，都会发生末节，摧毁每次文明，说跳出因果，不如说一切注定，说一切注定，但宇宙的主佛，慈悲于宇宙，力挽狂澜，慈悲于每个生命，因为每个生命的粒子都是无限宏观无限微观的，救了人就是救了无限微观，无限宏观的生命，那么中共破坏神文化是做了个生命事情？是不是不让无限微观和无限宏观的生命不得救，那么你说，宇宙主佛救无限生命，这件事跳没跳出因果？
从你的最后两个字呵呵就能看出，你不信神，也不信因果，说白了 这呵呵两个字，充满了蔑视，为中共破坏神文化，找借口没，破坏力神文化，一切以钱为主，不信神，不信信仰，人还能往回返吗？
你说中共做了一件生命事情，当然了，你是个无神论者，不仅不信因果，也不信神，这一切当我没说！

“那是因为有很多东西不能和你说”，怎么，你要学老共，芝麻绿豆的事，都得党内传达？
其实古今暴行都是暴行，都得谴责，你却轻描淡写一个“因果”就把古代的暴行都掩饰了。如果说古代骇人听闻的暴行都是“因果”，唯有中共不是，那不就是变相证老共是“有别于历史上任何剥削阶级政权”。你这不是变相神化老共？

神白给你披了一张人皮，不信神，不信因果，破坏，神文化的帮凶，你无非就是把人们从一切皆有定数中，拉回到具体事件，把神一切都是安排好的，拉回到一切具体现象，让人们从具体现象中无法逃出，神不光，神传文化，也在历史结缘。为了创造这个文化，就是在将来让人们能够返回去，破坏了神文化，就是破坏无尽的众生的得救希望，无神论者，破坏，神文化的帮凶，请勿复言！~

明成祖杀建文忠臣，无所不用其极：灭十族、曼瓜抄、割下铁铉的肉蒸熟了让他自己吃，将建文忠臣女眷打入教坊司，任人蹂躏。

如此暴行、兽行，你竟然轻轻一句“因果”“神的安排”就掩盖过去。
你这还算人吗？是老天白给你披张人皮了。

倒是铁铉的两个女儿，得到朱棣赦免，适于士人。

杀一万，“特赦”几个装门面，看来土共不过是盗窃前人的知识产权。

嗯，共邪党确实从不学好，只把阴暗面发扬光大到伸手不见五指。
从历史中专一学习邪恶、罪孽、阴暗，从不学习正义、光明、功业，用阴暗面来掩盖前人的一切功绩，这也是共邪党惯常手段。

举例来讲，无视朱棣北征残蒙，外御敌寇，内安民生，家给人足的功绩，把他在夺权之争中的残酷杀戮政敌当作他一生的写照，这正是共邪党惯用的历史观、评论方法。
你沿用共邪党思路也熟门熟路。

明成祖屠杀建文忠臣，手段之残忍，超出正常人的想象 – 灭十族、曼瓜炒、割活人的肉蒸熟了逼他自己吃、油煎、剥皮、家属送教坊司蹂躏。即使被害对象真有可杀之罪，这么做也是酷刑“反人类”。更何况那些人只不过是为了维护儒家正统，忠于的是朱棣的侄子，正牌的皇帝。
假如做了几件“雄才大略”的事，就可以掩盖“反人类”暴行，那这个世界上的独裁者都不用为自己的暴行负责 – 哪怕希特勒，也曾为德国立下功劳。

不错，成祖收编不成，残杀权力阶层政敌，但没有扩大到恐怖统治屁民，就还算没有突破理智底线，治国理政惠民干的挺好，就可以接受。
二战时盟军也有“反人类”暴行，按你的要求，你干脆为纳粹翻案得了。伟大领袖希特勒被定罪，无非是因为他战败——多么伟大的历史观。
至于儒家正统，“民为重，社稷次之，君为轻”才是！“以道事君，不可则止”才是！“笃信好学，守死善道，危邦不入，乱邦不居，天下有道则现，无道则隐”才是！“天下者，中国之天下，祖宗之天下，群臣、三军、万民之天下，非陛下之天下”才是！
皇家内部争权，干我个屁民鸟事！死忠一人，是你的道，不要强加给儒！儒之道，是忠天下，是忠万民！

只要建功立业，暴行可以忽略，这正是“邪党”的观点、方法。用他们的话说，那叫“九个手指和一个手指”的关系。
还有，明成祖的功业的确不小，但是，他的那些业绩 – 营建北京、七下西洋、五征漠北......，买单的都是老百姓。以那时的生产力，负担那么多“丰功伟绩”，老百姓的负担可想而知。他们到底是“觉悟高”，自愿“为国家牺牲个人”，还是被逼的？答案恐怕是后者，山东就不会反了。

功业怎么建，建起来是根本上有利于民还是有害于民，这当然要区分，这也是暴政与功绩的区分。
生产力发展了，有能力干一番大事又不对屁民造成负担，甚至还能安定局面，这就是聪明。
你们不管这个的，只要皇帝干了工程，立马就跟隋炀帝也一回事，明成祖干了什么事，立马也跟隋炀帝一回事，老百姓负担了，只要有了负担，统统就是剥削阶级残酷压迫。
共党嘴脸！

说明太祖朱元璋只杀官，不扰民，与民休息，大家还能信。明成祖是一边杀异己，一边大搞工程扰民。
老百姓到底是“觉悟高”，自愿“为国家牺牲个人”，还是被逼的？答案恐怕是后者。朱棣晚年，无法忍受沉重负担的山东就反了。

只要建功立业，暴行可以忽略，这正是“邪党”的观点、方法。用他们的话说，那叫“九个手指和一个手指”的关系。

对，因为盟军也有“反人类”暴行，所以二战盟军跟希特勒也是一路货色，没有是非可分，纳粹唯一的“罪孽”只不过是战败了！
这就是你们的历史观，这就是你们把历史浓缩成“吃人”二字的依据！

谁跟你说的盟军“反人类”？个别失控的暴行，和有意识、有计划的屠杀能混为一谈。
为了给你的“邪党”逻辑找借口，连盟军也被你顺带诬蔑上了。

你这个历史盲！
难道盟军对德累斯顿居民区的大轰炸不是经过有意识、有计划的军事屠杀？
难道盟军之一的苏联红军成规模强奸妇女不是得到了斯大林的辩护纵容？
你对历史狗屁不通嘛！

战争中的轰炸伤及平民，与战后将政敌还有无辜者酷刑杀害，有可比性吗？
还有，斯大林不是早就被你们扣上“反人类”的帽子了嘛。

对，你是不是还想着，这个朱棣，把铁铉一家干光了不更好么？干又要对他女儿开恩？

灭十族，曼瓜抄，杀得他们的家乡里巷为虚，妻女送教坊司折磨......，这些你都只当看不见。为了装门面特赦了两个女孩，你就如获至宝。
我现在明白，为什么当年中共玩特赦把戏能哄人，就是因为有你这号“多看事物光明一面”的吹鼓手。

朱棣之夺位，主要由于建文帝不切实际的削潘，引的朱棣为自保而非夺位不可。
朱棣夺位后，还算治国有方，除边患有功，文治武功都有可圈可点之处；当然，其在统治集团内部为稳定权力而扫除隐患，也是颇为残酷，不过，这跟普通百姓关系不大，不涉及统治权的一般大臣朱棣也能善待，大明在他的治理下也算蒸蒸日上，谁愿意去找这个翻掉天下的麻烦？统治集团内斗出了个挺有能耐挺会治理的结果，你难道非得浑身难受到一定再推一个不知所谓的去取代他？
至于西晋的乱七八糟，纯属内部的四分五裂了，既斗不出个真正有能耐能稳定天下的有识之君，又不能迅速扑灭内乱抵御外侮，直接给了外敌可趁之机导致国祚不长，怪谁？他们自己作死，怪谁？

这是先射箭，再画靶子，用结果倒推原因。没有解释不通的。问题是：
1）晋惠帝是个弱智，不可能削藩，怎么就有八王之乱？
2）司马伦根本就没有“治国”的机会，就引来诸侯王们的讨伐。谁能说，假如他皇位坐稳，治国就一定不行？要说善待大臣，司马伦绝对比朱棣仁慈，不仅没大开杀戒，还广为加官进爵，以至有狗尾续貂的说法。

朱棣在统治集团内部争权时绝不手软，但治国之事上毫不含糊，御外侮也极见成效，算的上是怀大才有大志。
司马氏集团，内部攻伐不已，治国毫无能力，为争权不惜纷纷与外胡勾结，纵容胡虏大肆劫掠平民，胡虏甚至干脆吃汉民充军粮，为五胡乱华埋下祸根，这些罪孽，朱棣可有？
至于被朱棣杀掉的建文帝旧臣，我看是只忠个人、不看大局的愚忠罢了。朱棣都亲自向方孝孺解释此乃帝王家事跟治国无关，方还要大骂，气节固可嘉，但意气用事，于国于民何补？
而朱棣北征大漠，打的残蒙难以招架，有力的为明王朝稳定了北疆，这样的武功，晋朝可有半分儿？

你没回答我的问题：晋惠帝是个弱智，不可能削藩，怎么就有八王之乱？司马伦根本就没有“治国”的机会，就引来诸侯王们的讨伐。谁能说，假如他皇位坐稳，治国就一定不行？
叔夺侄位，按儒家标准就是篡逆。如果说那是帝王家事，那中国古代哪次改朝换代本质上不是帝王家事？如果后朝新帝治国有术，就否定忠于前朝的忠臣，那从屈原到史可法，“意气用事没，于国于民无补”的忠臣太多了。

前面有个帖没发出来，懒得再写了。
晋惠帝是白痴，大权不是沦于杨氏，便是为帝后操控，外戚、亲王一个个的野心膨胀，却毫无治国之能，不乱他乱谁？
削藩是表象不同，你只论表象不看实质，眉毛胡子一把抓，当属乱论一气。

白痴皇帝大权旁落于擅权乱政之奸佞，建文帝则是刻薄寡恩自毁长城，两个都是德才不配其位，自乱江山。

就算照你说的晋惠帝、建文帝都是“德才不配其位”，那为什么同样篡夺“德才不配其位”的皇帝的皇位，司马伦失败，朱棣成功？
这个问题，你是不会回答的。我来给你回答：司马伦失败，就是因为他没有朱棣的狠劲，天真地以为靠狗尾续貂收买就能坐稳皇位。而建文帝削藩失败，也是因为他缺乏狠劲。别的不说，建文帝践祚后，朱棣曾到南京入觐。建文帝趁机对朱棣来个“隔离审查”，朱棣的部下还敢反吗？不敢。就算他们反了，缺了朱棣这么个核心，也不会有任何胜算！更不用说，建文帝在平叛决策中的种种失策。

司马伦失败，败在其才具低劣，却权欲爆棚，知人不明，滥用小人，这种守一藩或可享点福的蠢才，非要弄权篡位，文不成武不就，凭什么他要成功？他乱政害国还必须成功？
朱棣甚有军事才能，太祖诸子论军功他为首，建文帝削藩企图虽不算错但误信谗言，急功冒进，甚至一月削三藩，捏造罪名逼的亲叔阖宫自焚，军事上一无是处，政治上幼稚凶残，这种学仁慈学不象，学霸道学不来的庸君，一上任就听信几个无能书生的话玩火，他不完蛋谁完蛋？

司马伦失败，就败在他对政治的残酷没有充分认识。所以败了还被人当笑话。
至于明成祖，只要稍有历史知识，将他和隋炀帝作一番比较，就会发现两人的才能相似、上位手段相似，上台后的所作所为相似。为什么隋炀帝的所做的一切，和明成祖如同一个模子铸出来的。为什么一个成了暴君，一个被你们捧成明君？

我没说过明成祖是“明君”啊！
不要乱编造我的言论。
我从没赞成他过分杀戮。

“治国有方、御外有功”，不是明君是什么？

功归功，过是过，各论各，你胡乱编造我的话，你不是共邪党文化是什么？
你这个共邪党！
我这么总结，你服气？
如果历史人物的功过就那么简单的由着你来两个字的总结，那中华数千年信史，还有什么价值？
有了你这一张嘴，天下太平！
哈哈

之所以中国有几千年信史记载，所以现在大家还能将明成祖与隋炀帝作比较。
邪党现在最怕的就是较真比较。因为只要较真比较，莫说跟历史长河上的人与事比，哪怕就他们前后三十年比一比，他们就会洋相百出。你实际上也一样，只能在你设定的框架里说话，你还能貌似“有理”。

你没有就事论事的诚意，说东你就扯东西，说南你就扯云南，不顾讨论的边界与事实，任意拉扯无关事例，一件事没讲清楚就开扯另一件，这是诡辩，不是讲理。
现在为暴君翻案的共邪党烂文章多去了，还有给商纣王翻案的（商纣王罪行确实不能以小说来论），还有给秦桧翻案的，你一件一件拉扯过去，就不会有讨论的确切内容，最终把讨论弄的四分五裂。

那好，不扯别的，就问你两个问题：
1）灭十族、曼瓜炒、割活人的肉蒸熟了逼他自己吃、油煎、剥皮、家属送教坊司蹂躏……，这些是不是“反人类”暴行？
2）是不是只要雄才大略，建功立业，犯下“反人类”暴行也无妨？

他当然是有暴行。
他有暴行，但没有肆意扩大到虐民。

二战时，盟军还有暴行咧，所以，打希特勒就是反动？

酷刑虐人，人类历史发展上并不算鲜见，人类就这么发展过来的，你要是因为有过这种酷刑就把历史看成“吃人”二字，那好，基督教历史上还有宗教裁判火刑烧人，基督教历史上屡屡发动宗教战争，是不是跟屁禄就天下乌鸦一般黑？是不是跟希特勒一回事？

建文帝不仅没有趁朱棣入觐时将他拿下，还在他公开反叛后下令战场上不得伤害朱棣，“以使朕负杀叔之名”。光这两条就等于将自己的江山和性命送给如狼似虎的朱棣。
如果说，建文帝不配做皇帝，那这就是他不配做皇帝的根本原因。

建文帝废尽藩王目的充分暴露之时，还要放回朱棣三质子，以图麻痹燕王，这不是出于他的“仁慈”，而是出于他的愚蠢！
他没有首先对朱棣动粗而拿朱棣同母兄弟试刀，是他采纳了黄子澄的先弱后强的削藩顺序而已，他逼的族叔阖宫自焚，却下令部将不要“弑叔”（他对湘王就不算“弑叔”？），这只是自觉有必胜把握之时的沽名钓誉！
唉，朱棣当然有他的问题，难道可以用朱棣的问题来美化建文？
这是什么心态？

那是建文帝迂腐。这几个被废的藩王，可不是什么无辜的善茬，他们的罪行都是能坐实的。只是皇帝愿不愿意法外施恩的问题。
事关江山社稷，还要讲证据；明火执杖反了，还要讲亲情（“勿使朕背杀叔之名”，估计是因为湘王自杀，建文帝感到内疚，故有此言）。柔弱如此，怎么是如狼似虎的朱棣的对手。

这不是迂腐而是愚蠢，政治上极其的低能且愚蠢。
被废藩王罪行能坐实？你有什么依据？
建文政治低能，无能臣可用，身边尽是些谋国无方的书生，一边要凶残的废（不是削）藩，一边还沽名钓誉，他不败谁败？建文甚至连项羽都比不过，项羽虽政治上愚蠢也好沽名钓誉，但军事上确有能耐。
建文在哪方面能比的过朱棣？
建文真要成功，大明绝对是长城自废，再无能人可痛击残蒙，土木之痛，必提前数十年变现，至其时，就不是皇室之痛，而是天下之痛！
你们为建文叫屈，可想过天下大势，黎民苍生？
朱棣有朱棣的问题，但不能以朱棣的问题来美化朱允炆。

当然，书生气十足的建文帝哪能跟明成祖比，能跟朱棣比的，应该是隋炀帝。只是两人pushing limit赌博，运气不一样罢了。

以建文凶狠废藩又军事无能来看，他若是侥幸成功，必然是残蒙坐大，边患再无宁日，土木之痛提前数十年变现，大大的有利？

为了一块碑，就可以逼死三万百姓，可向而知朱棣五征漠北，每次出动几十万大军，老百姓为此付出的代价。
你的这种逻辑，和当今“特色”当局说他们让老百姓受罪，是为了使国家强大，为了老百姓“好”，有什么两样？

再问你一遍，逼死三万石匠，史料在哪里？

自己去查，这里不准给链接。

我问你史料出自哪里，不给链接就没有出处了？
再问你一遍啊，你要拿不出来，我也不再问。
你想咋说咋说。
你说三十万，我也不再问。

你去南京旅游，去神圣功德碑景点，那里就有当年埋葬死去石匠的万人坑。

我问你的是史料。
据我所知，那里也没有万人坑！
可能确实有石匠的合葬冢，但麻烦你拿出你所说的三万石匠的“史料”，麻烦你不要再让我去南京旅游一趟。
OK?

那你就去那里看看，然后再说话。
不要学五毛，一谈三年自然灾饿死人，就说你哪里来的资料，可有官方记载佐证？

我查到的资料，跟你所说严重不符！我当然要看你的依据！史料既然能记载朱棣残杀政敌株连九族的罪恶，为什么不能记载这逼死三万石匠的小料？
三年大饥荒，我不仅了解过相关人物如廖伯康、如吴芝圃等的直接记述，更在能力范围内了解过有相关经历的普通平民的状况，我手中还有记述相关事实的书籍，本人家中还有人实实饿死于那三年的饥荒！
你还来教训我不要学五毛？也配？
你可有我半分的寻找历史真相的努力？

因为方孝孺是名臣，灭十族是亘古未有的刑罚，所以记载下来了，不过《明史》里还是隐晦了。
而神圣功德碑死去的不过是些石匠。

对不起，你既然非要把罪名坐实，我还是那句话，请拿出可靠的史料或考证，不要搞“莫须有”。

搞碑材逼死三万石匠，你要是拿不出史料，就是造谣，最多是“莫须有”。
斯大林为了搞污希特勒，还弄了个卡廷惨案是纳粹干的这谣言，你要学斯大林？

朱棣五征漠北，痛击残蒙，令边患长期削减，这是事实。
一旦残蒙恢复元气，就弄出个土木堡之变，这也是事实。
看来，你是巴不得明朝再起边患，最好再亡于蒙元是吧？明朝亡于蒙古游牧，嗯，看来大宋是从来没死过屁民的！

为了一块碑，就可以逼死三万百姓，可向而知朱棣五征漠北，每次出动几十万大军，老百姓为此付出的代价。
你的逻辑，和中共逼人下岗，强抢农地，强拆民房有什么两样？都是为了国家强大嘛！

你还是拒绝拿出“逼死三万百姓”的史料。
朱棣五征残蒙，长时期解除了边患，为大明稳定江山我看其次，屁民却实在的有了安稳的生活环境。
共邪党为了自身邪恶统治，出卖国土，出卖国民，认贼为父，居然被你拿来跟御边有功的历史人物捏到一块说，可想而知，你中共邪党文化、历史观的毒有多深。
你党妈说了，历史上清官比贪官更有欺骗性，更能稳定地主阶级利益，所以在你眼中，中华人物统统有罪！
看来，朱棣不如卖国求荣的共邪党的，你很有共党历史观。

有人提三年自然灾饿死人，五毛就会说“你拿出原始统计数字”，这招被你学会了，来个“你拿出史料”。不过，中共为几十年前的事遮羞，你呢，是为几百千的历史任务辩护。你算是青出于蓝胜于蓝了。
中共不也倾全国之力去和美帝苏修干，忽悠老百姓“保卫祖国”吗？中共治下的老百姓没有因此造反，可当年朱棣的子民因受征发太重，真的在山东反了。看来他们的觉悟太低呵。没有认识到成祖征发他们，是为了他们“有安稳的生活环境”呵。看来你得穿越过去启发他们的觉悟。

又开始转移话题，又开始东拉西扯。
这是典型的五毛话术，劝你多学点好。

从隋炀帝，又开扯共邪党了。
你还准备扯谁？
不用把二十四史皇帝统统讲一遍，你只要扯三五个皇帝，就能把话题转的不知南北。
你从一个胜利走向另一个胜利，你永远胜利的。很有党妈之风。

是你先扯的邪党嘛，怎么倒打一耙？
不奇怪，倒打一耙，就是邪党常用的手法。

我哪帖先扯邪党了？
麻烦举例。
你要举不出例，你就是造谣棍子一条嘛。

那些藩王的罪当然能坐实。明太祖朱元璋在世时，很多藩王就已经罪行累累（具体自己去网上查，不多说了）。只是朱元璋因为藩王都是自己儿子，所以都来个“至亲勿问”，顶多训诫，或者象征性惩罚一下。建文帝不愿再照顾这个“亲情”，对藩王来说是“无情”，对普通老百姓来讲，那可是公正。

嗯，想来用十岁稚子的口供来指控周王，是一定能坐实的。
就这么定了。

中共的贪官，只有漏掉的，没有冤枉的。当年那些藩王的罪行，只有被“亲贵勿问”包庇的，没有冤枉的。

嗯，以今推古，既然共党无官不贪，那么古代定然无有好鸟！
我共党不是东西，你祖宗也没有明白人！
天下乌鸦一般黑，换个饿鸭子，不如让我这饱鸭子继续吃民脂民膏。
好一个共邪党污蔑中华历史的好逻辑。

秦王朱樉，差陈婆和吴泰去苏杭等府买一幅画中的女子，因为两人无法找到和画中一模一样的美女，吴泰被剜了膝盖，陈婆更是直接被打死；齐王朱榑，在一件案子里就杀了482人，在这482人里包括：指挥5人，千户9人，百户20人，镇抚3人，知府1人，王府官2人，舍人12人，生员4人，军人27人，校尉200人，妇人1名，以及上述各位受害者的家人共198人；潭王朱梓，用皮鞭一千下打死典簿；将护卫指挥并纪善共四人用绳缚足，倒悬井中；三、用砖砌墙，四面纵虎于其中，令军士于内搏杀......。
不多说了。绝对权力就会有绝对腐败。古今同理。

各藩王均是如此么？若均如此，何以整周王，就只凭十岁稚儿告发谋反的口供？你当读史的都弱智？
来，再翻翻史料，讲史时，再讲讲出处。
不能给链接，总不能连出处也失踪了？
藩王有罪，可以缉拿，不反对，但不能搞政治迫害，不能搞连带全杀，甚至削藩本身我并不否认有一定道理，但编造罪名污杀我不赞成。
不然，你推崇的建文，也只是个绝对腐败的恶主，黑吃黑而已。

假如让周王地盘上的老百姓都来控诉，周王的罪行肯定大得多。只是这样做有失皇家体统，古代是不可能这么做的，所以只用他儿子的口供。
绝对权力绝对腐败。手上有地盘，有军队，老子又是当今皇上，明初的藩王想不腐败也难。

这么说来，你前面讲的藩王罪行，是你编造？

这是藩王被朝廷坐实的罪行。只有遗漏，没有“诬蔑”。当时谁有那个胆子诬蔑那些“龙子龙孙”。

不错，你并无讨论事实真相的诚意，只想喷污所有。
你党妈教育你，中国历史都是“吃人”，你就拼命把中华历史描绘成污黑一片。
有事实的要说成黑，没事实的也是“莫须有”的黑！反正我想说你黑，你敢不黑？
既然是成祖成了事，按成王败寇的理，为什么不把建文朝廷“坐实”的藩王罪行全抹掉呢？
看来，明成祖的厚黑，比你们共邪党文化的小毛毛虫，差远了，真是没天理啊没天理，你朱棣为什么不把历史篡改一番好给我邪党文化一点自圆其说的口实呢？

说“剥削阶级”“吃人”，那是过去的中共。现在的中共以民族主义作宣传幌子，不仅要“前后三十年”不相互否定，对中国历史上的暴行也要尽量淡化，给下一代灌输中国自古以来就“君爱民、民忠君”，团结一致对外的鸡汤。你就是在配合他们在“新时代”的宣传。

这叫有罪推断，是不是？
到这儿你就不讲海洋法系的理了？
看来，道理，你只是按癖好选择性的讲讲，你想把谁描污，谁就一定污的，哪怕莫须有，也是或许就有的！
哈哈，好逻辑。
翻开历史，都是“吃人”二字，我共邪党不好，你祖宗也都没有明白人！
共邪党流氓逻辑。

有罪推断？这些提到藩王的罪行不是建文年，而是洪武年整的。当时哪有那么大的胆子，敢对朱元璋的儿子，那些个连公侯大臣见了都要跪下磕头的王爷来个“有罪推断”？
封建时代，有罪推断从来都是P民享受的专利。

对啊，按你们那个成王败寇的理，为什么朱棣不把史书篡改一番呢，为什么不让建文帝的形像更加丑陋不堪呢？为什么要留下藩王的把柄呢？
这个朱棣在你们口中那么坏，为什么连起码的厚黑都不如你们水平呢？
唉，想不通啊想不通。

因为朱棣不蠢，知道过分了就会适得其反的道理。而那些藩王，他们在建文年间做胡作非为，永乐年间又何尝消停？被明成祖训诫、处罚的藩王，同样一个接一个。纸包不住火。

哦，你已经开始在暗示建文是个蠢皇帝了？
这个可不好，成王败寇思想在你身上也大有体现么。

建文帝没有首先对朱棣动粗，就说明他是缺乏“狠劲”？
笑掉大牙！
建文帝不过是采纳了黄子澄的先弱后强的削藩顺序而已，建文首废的周王就是燕王同母兄弟，理由是周王十岁的次子告发父亲谋反！建文一月之间废尽三藩，以莫须有罪名逼的族叔阖宫自焚，这还不够狠？！
连汉武帝这样英明神武的狠人，削藩都是搞“推恩令”逐步弱化藩王实力，建文一上台就连削带废，或徙或杀，这就没了“狠劲”了？这是什么逻辑？

那齐泰提出先拿朱棣开刀，因为朱棣早就有加一顶白帽子的野心，建文帝为什么不听？原因是他觉得这几个被废的藩王都有可以坐实的罪行（绝不是莫须有，而是该不该“加恩勿问”的问题），而他却抓不住朱棣的把柄，所以没动朱棣。这正是建文帝迂腐之所在。事关皇位和江山社稷，哪能象老百姓打官司那样讲证据。既然野心和力量最大的朱棣来南京自投罗网，那就先拿下再说。
至于所谓的推恩令，那是在平息七国之乱的基础上才顺利实现的。朝思暮想加一顶白帽子的朱棣会乖乖等自己老死，再“推恩”给三个宝贝儿子吗？

我的帖又出什么问题了？

你为之鸣不平的赵王伦，又是个什么东西？真是如你据说的“仁慈”？
《晋书·司马伦传》：“伦素庸下，无智策，复受制于秀，秀之威权振于朝廷，天下皆事秀而无求于伦。秀起自琅邪小史，累官于赵国，以谄媚自达。既执机衡，遂恣其奸谋，多杀忠良，以逞私欲。司隶从事游颢与殷浑有隙，浑诱颢奴晋兴，伪告颢有异志。秀不详察，即收颢及襄阳中正李迈，杀之，厚待晋兴，以为己部曲督。前卫尉石崇、黄门郎潘岳皆与秀有嫌，并见诛。于是京邑君子不乐其生矣。”
宠信奸佞，杀戮无辜，滥授官爵，这个赵王比白痴皇帝又好到哪里？不乱他该乱谁？

假如朱棣失败了，那以他登基后的所作所为，人们完全可以把隋炀帝第二的帽子扣在朱棣头上 – 都是篡位，当皇帝后滥杀无辜，好大喜功，滥用民力……。

扯淡！
朱棣成功了，本人并未赞扬他的一切作为，他杀戮忠于建文的大臣，确属过于小心眼，倘若只杀为首重臣，赦免其余亲属，效果可能更好。
但他戍边有功，北击残蒙，内治有方，“家给人足”，是铁打的事实。
倘若不是他用兵有方镇住残蒙，而明显只知纸上谈兵的建文帝真的削藩成功，“土木堡之变”提前数十年变现，未为可知！

那是典型的成王败寇。隋炀帝若是成功了，他的所作所为那样不能和明成祖媲美？

随炀帝是成功了的，他是成功上位了的，他成功上位后，乱杀大臣（不是跟他有二主之恨的大臣哟），好大喜功，滥施民力，横征暴敛，他的作为，有那样能跟成祖相比？
笑话。

隋炀帝做皇子时就有灭陈之功，登基后开运河、建东都、征高丽，那样不能与成祖的建北京、征漠北、下西洋媲美？隋炀帝杀大臣，杀了几个？有没有灭他们的十族？明成祖不仅虐杀建文忠臣及其家属一万多人，连服从他的大臣也战战兢兢、如履薄冰，稍有不慎就大祸临头。比如解缙，因为不愿昧着良心符合易储（注意了，那可是朱棣亲生的长子），就送了命。假如朱棣失败了，他的所作所为，哪样不是经典暴君？

对，为了一句诗超过自己就开杀戒，真是仁慈。
他为满足私欲就滥征民力大搞基建，为了争国际声誉就大撒币，真是明君。

解缙为太子说几句公道话（那可是朱棣的亲生儿子）呵，就被杀；大搞基建迁都，七下西洋大撒币，哪样不能跟隋炀帝比？成功了，就是“治国有方、御外有功”，失败了就是“为了自己的私欲”。

你成功的转移了话题，你慢慢玩。

不怕不识货，就怕货比货。

不怕说理不明，就怕越扯越远。
你再拿着二十四史皇帝挨着个扯一遍，我干脆割舌闭口。
你赢了。

没有比较，哪怕再无理的事和观点，也能说得头头是道。

有理就是有理，没理就是没理，没见过断个案，还要把所有案都拿出来翻一遍。
不然何必讲强词夺理？
你强词夺比好了。

笑话，我把所有的皇帝都拿来和明成祖比了吗？就比了所作所为与他非常接近的隋炀帝嘛。

你下一步还可以开扯秦始皇，再讲讲商纣王，越扯越远，想挑谁扯挑谁扯。
你又赢了。

赵王伦是个宠信奸佞、杀戮无辜、权欲膨胀、滥授官爵的无德无才之蠢货，比之白痴皇帝不遑多让，还“治国”？
你眼中的“仁慈”，就是这么个可笑的标准？

失败了，什么帽子都可以扣。司马伦固然不济，朱棣若失败了帽子也是现成的：隋炀帝就是失败的明成祖，明成祖就是成功的隋炀帝。

不错，对历史资料，只能按着你的好恶去采集，史书记载赵王伦滥授官爵你就采信——这是“仁慈”，赵王伦宠信佞臣才具低劣，你就拒绝——这是“帽子”。
老大，中国史，你来写罢。
你说谁好谁就好，你说谁赖谁就赖。

司马伦是个纨绔子弟，他的所作所为，就是个典型的富二代，随意任性，既没城府，又没狠劲。这种人当然要失败。
但是，将发挥狠劲到极点上位的朱棣打扮成明君，是你们典型的成王败寇。

我没说他是明君，我只说他治国有方，御外有功，保持了大明的江山稳定。
我没赞美他滥杀、制造冤案，我只说他在统治集团内夺权的残酷，并没有扩张到暴虐治国的程度，他军略过人，治国有术，文治武功，均有可圈可点之处。

隋炀帝开运河、建东都、征高丽，明成祖的建北京、征漠北、下西洋。去过南京的人都知道，那里有个旅游景点，是明成祖留下的“烂尾楼”神圣功德碑，光这个碑就逼死、杀死了三万石匠！说实话，两人都是在pushing limit，前者失败了，他的作为就成了好大喜功、滥用民力；后者成功了，就成了“治国有方、御外有功”。

又扯开隋炀帝了？
真是转移话题的能手。

没有比较，就没有标准，没有判断。

一边玩去！
玩的时候，把二十四史统统拿来比较一番。

就是要攀比，不怕不识货，就怕货比货。没有比较，哪怕再无理的事和观点，也能说得头头是道。

对，一件事扯不明，搅乱混水的最好办法，就是再扯再拉，越扯越远。
然后，一旦偏离话题，你就赢了。
好，你赢了，我说东，你扯东西，我说南，你扯云南，你永远正确。

为什么美国要实行援例判案？因为没有比较，就可以随心所欲说是非！
比如明成祖，被人那么一打扮，还真能成明君，但只要和隋炀帝一比，大家就明白，原来他只不过是Pushing limit 的运气好过隋炀帝罢了。

对，现在又开扯海洋法系了？
我跟你再扯大陆法系，你更可以越扯越远了吧？你正中下怀了吧？
明成祖稳定大局，解除边患，史出有据。
隋炀帝滥耗民力，穷奢极欲，祸国有术，自毁江山，你也否定不了。
把话题胡乱转移，更是诡辩之术，无聊透顶。

假如明成祖被人推翻了，那你那些用在隋炀帝身上的词汇，扣在明成祖头上也同样恰当。
明成祖就是成功的隋炀帝，隋炀帝就是失败的明成祖。

那是你的流氓逻辑。
岳飞被以“莫须有”罪名干掉了，本人从来认定他是民族功臣。
你呢？
严嵩在权斗中失败了，你会变着法的为它翻案。
你没有是非，也不论真伪。只想发泄。

隋炀帝不切实际，滥耗民力，为了个人功绩造成的屁民伤害远超成绩，这就是急暴从事，倒行逆施。
你不管这个的，只要垒了高墙，统统以暴君评判。假如朱棣失败了，你们也要想方设法为他遮丑，不遮掉他的丑，不能论证你们的“成王败寇”调调儿。

儒家的标准，是“民为重，社稷次之，君为轻”，是“以道事君，不可则止”，是“吊民伐罪，解民倒悬”，从来不是死忠一君。
后朝新帝治国有术，就当然要肯定，如果被取代的前朝皇帝昏庸无道，则起事伐罪就是顺天应人，除非前朝丧尽人心天命，那后朝是得国不正，另作别论。

“除非前朝并未尽丧人心天命，那后朝是得国不正”

建文帝登基后，处处以古代仁君为榜样，结果却引来自家“皇叔”的讨伐。难道他是“无道”吗？假如建文帝算“无道”，那中国至少80%的皇帝都该被人讨伐篡位。

建文帝甫登基，便用谋反罪名废藩（这都不是一般的削藩而是废藩），甚至急功近利到逼的湘王阖宫自焚，嗯，确是有道明君，大大的有道！
哈哈！

建文帝命有罪的湘王进京受审，湘王害怕了，自杀了。
去过南京的人都知道，那里有个旅游景点，是明成祖留下的“烂尾楼”神圣功德碑，光这个碑就逼死了三万石匠！
你让老百姓选，他们会选择逼死湘王的建文帝，还是选择逼死三万石匠的明成祖？

三万石匠？
你确定？
建文帝派军伪装成商队暗藏武器抵达荆州后，出其不意的包围湘王府，这就叫“命有罪的湘王进京受审”？高。

三万石匠，明载于史，就连南京景点介绍也是承认这个数字。
建文帝抓湘王出动军队，还来个出其不意。很简单，朱元璋让他的每个宝贝儿子都有地盘有军队。你随便派个人去，他会乖乖跟着进京吗？
一个逼死三万穷苦石匠，另一个逼死的是一个锦衣玉食、多有不法的藩王。在你看来，三万石匠的分量远不如一个藩王。屁股决定大脑，你的屁股坐在哪边，还不清楚吗？

那份史料说逼死三万石匠？
来，拿来看看。

自己网上去查。我有链接也没法给。

不能给链接，就没有了出处？
史料是什么意思，你都看不懂？
难道现在的史料都只有电子链接的版本了？

你说三年自然灾饿死人，五毛说你“造谣”，因为“没有系统的统计资料”。现在不管网上，还是南京那个景点，都说为这块碑死了很多石匠，你说“没有史料”。你和他们是目标不同，手法相同嘛。

我跟说，你还大可以讲，那个景点里逼死了三十万石匠！
管逑它是真是假，抹的越黑越好。

建文帝能一边逼死亲叔，一边又下令“勿令背上弑叔之名”，这个政治无能沽名钓誉害国乱政的庸君真要成功，必然是边患连连，自毁长城，大明要重现宋朝毁于蒙元之祸，难道你为了这个无能庸君，不惜让南宋杀戮功臣割地卖国出卖北地臣民的历史再演一次？
屁股决定大脑，你的大脑里装着什么样的祸民思想，还不明白么？

逼死亲叔，总好过为一块被就逼死成千上万老百姓。你为朱棣辩护的逻辑，其实就是“特色”当局说他们让老百姓受罪，是为了使国家强大，为了老百姓“好”，这个遮羞逻辑。

胡说八道的主！
外寇屠民害国，不仅前有成例，更有后来的血腥事实“土木堡之变”，共产邪党为了自身利益出卖国土出卖人民罪行累累，也好意思拿来给御边有功的历史人物来比？

现在邪党也对老百姓说，让你们忍耐，是为了使国家强大。国家强大了，你们才不会受外寇欺负。
你是今为古用。用邪党在“新时代”的手法，为古代皇帝遮丑呵。

难道邪党说过要“中华民族伟大复兴”，所以复兴中华文化就成了共邪党？
难道邪党说了要国家强大，前人有了御寇保民的光辉也要一笔抹煞？
你没有辩认是非的起码能力，只有无脑无智的为反而反，为了反共邪党，就要把中华一概打倒，你无非是个用毛主义反共邪党的共邪党文化继承人！
中共中华都分不清，你这种反共，只能是给共邪党做了小骂大帮忙的帮手。

只要有益于“大业”，即使犯下“反人类”暴行也该包容、隐晦，这就是当今“邪党”的逻辑，也是你理解的“中华文化”。

为了反击法西斯，盟军也有“反人类”暴行的，因此，你的文化就是盟军和法西斯是一路货色？
没办法，人类历史一片乌漆麻黑，唯我邪党是一贯伟光正，这正是你们坚持的伟大光荣正确的党文化。

屈原并非是因介入帝位储君之争而被罢黜，而是因昏君好利无道、宠信奸佞、不分是非、断送家国而投江殉国。
史可法固然是忠于朱明，但更是因民族大义而赴死，史可法是认识到了福王（伦理上当之无愧的继承人）之不可扶持的，但由于奸臣挟持国势，难以有所作为，充分说明他不是愚忠之蠢人，只是时势所逼无可奈何。
明王朝旧臣之惨烈抵抗，不也正给了满清征服者强大的教训，给满清汉化投了一副催化剂么？
所以，岳飞也好、史可法也好，绝不是死忠一君，而是忠于家国，更是忠于民族，这跟那些“意气用事，于国于民无补”的愚忠是一回事？

建文忠臣忠于的可是儒家的大义，那年月，这可是高于一切的。

【系统提示：该留言已删，谢谢大家支持看中国。】

如果说建文帝该被人“轻”，被人推翻，那中国的皇帝不说90%，也至少有80%该被人推翻。
你们说建文帝的遭遇是“活该”，还认为他的忠臣应该抛弃他，是典型的成王败寇+见风使舵。也就是现在大陆的官风和民风。

我这帖又出什么问题了，连讲两句儒家经典都要删？
简直莫名其妙！

皆是因果，曹操挟天子以令诸侯，是因为曹操是韩信，汉献帝是刘邦，曹操杀伏皇后原因是，伏皇后是当初的吕后，
同样不管司马伦，还是晋惠帝，是朱棣还是朱允炆，也有他的因果关系，不管结果如何，都是神传文化，在文化里诸子百家，百朝万代，你方唱罢，我登场，都是为了给人留下文化，让人在这些发生的历史上能够，看清和看透古今兴亡成败，是非恩怨都是冢中枯骨，让人能在正信中更加坚定！
可是无奈啊，到了近代，中共破坏，文化，破坏，神文化，宣扬无神论，进化论，以钱至上，让人不相信神的存在，
不相信信仰存在，并且企图赤化世界，在国外的孔子学院，和国内的幼儿园，宣扬党文化，导致很多小朋友，已经中毒，扬言要让共产主义，统治国家，中共看的已经不是现在了，而是10年，20年以后的世界，如果各国政要，如果认不清事情的严重性，中共一个阶级杀另一个阶级，8000万冤魂，就是榜样！

由此看来，中共的下场一定很惨烈！

共产邪党真正邪恶的原因是，宣传无神论，破坏神文化，断人信仰机缘！
宣传人进化论，宣传人就一生，无来世，纵欲享乐！
共产邪党越强大，宣传的力度就越强，把人拉入地狱的人就越多！
一切帮着邪党说话的人，替邪党洗白的人，都是断人修炼机缘，断人信仰的帮凶！

写史的请严肃点，错别字太多！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

难道共产贼要乱了？共产贼本身是乱的。它们是一群贼，只要能偷抢骗，他们就能维持。

八王之乱遗祸至今，因为长城被打破，直到明朝才完全收复，但秦汉和唐宋文化却已经丧失。后来的努力延续都残缺不全，到了中共大搞破四旧，应该算彻底毁灭了华夏文化。一切皆注定。

唐朝就已经收复了，但不到200年又丢了，然后才到明朝收复。说8王之乱遗祸至今也对。

8王之乱是曹操搞到，很早就有人劝曹操杀掉司马懿，因为司马懿智商很高，人却很阴险，但曹操也是奸人，对司马懿惺惺相惜，结果司马懿的儿子灭了曹操的小朝廷，还祸害了中华。所谓魏晋遗风，说的就是司马朝廷对士子动用下流手段清除，从此周王朝遗留下来的士子风骨消亡，这一点连始皇帝、刘痞邦、曹操都没做到。

看唐朝文化去日本，看明朝文化去韩国，看我大清文化去中国。哈哈哈！

中共国又哪有什么大清文化了？
满清汉化算是比较彻底的，因此才能相对稳定的延续二百余年国祚，中共篡夺神器，中国这块土地，就只剩马列邪党文化了！

有意思 装的越来越像了

有意思 又开始 装像了
讨论问题就讨论问题，为啥你总是首先以“你们邪党”给人家扣帽子?
那位和有意思论战的网友别上他的当，这个有意思是本坛著名的 曾庆红派系的
经常说些似是而非的话 故意拉仇恨

我这帖里有“你们邪党”了？
这个小五毛，又开始造谣啦！
莫非是你曾暴露过五毛的面目，因此跑这儿来搅混水挑仇恨？

有意思 又开始 装像了
讨论问题就讨论问题，为啥你总是首先以“你们邪党”给人家扣帽子?
那位和有意思论战的网友别上他的当，这个有意思是本坛著名的 曾庆红派系的
经常说些似是而非的话 故意拉黑

谣棍一条。

证据太多了，每次给你罗列你舔曾庆红的证据，你都土遁

本人痛击江曾派系小五毛的无耻言论时，你一贯装瞎，还给我造谣，无耻之极。

我哪帖是首先以“你们邪党”给人扣帽子了？
给我举出来！

就在第二页，你自己翻吧

你给我造谣，就在本帖！
无耻的东西。

我来说两句，有观点认为"曹操朱棣杀人是因果"的，读者反问“那中共杀人也是因果否则不是跳出因果律？”其实这个问题非常精彩，不要马上恼羞成怒的给别人扣帽子
这个成王败寇的历史问题双标性，是儒家伦理解释不了的，
因为儒家是道家底层的东西，非如来法所以短命，儒家汉代就进入末法，后来谤佛娶尼姑的朱熹试图把佛教概念揉进儒家兴儒，加速了世间的败坏，搞出的那些"郭巨埋儿“的话柄，也成了tg们日后彻底搞臭传统文化的基础
中共杀人是不是因果？当然是

中共杀人是不是因果？当然是，
如果为了图省事，我可以这么告诉你，因果分为缘起和缘灭，tg杀人就是缘起的因，所以结果就是它要被天灭
另外，果还能变成因，比如欠账是因讨债是果，但人家欠了100块，你以此为由拿刀捅死人，这个果就变成了下一轮因果的因
不图省事呢，其实中共杀人也是某个层面道理的果，只不过这个道理是歪理，在更高层的道理里是不被允许的，我用佛教的故事给你举个例子

比如佛教中有五无间罪：杀父杀母杀阿罗汉破和合僧出佛身血,这个出佛身血指的就是指 提婆达多 用山石砸释迦牟尼，为啥成佛了还会出血呢，因为前世 释迦曾把提婆砸死在井里，有这个因果,
那提婆砸他不是一报还一报吗，又为何要下无间地狱呢
原因就是，释迦砸他时他是p民，他砸释迦时释迦已经成佛，
你可能说，这太不平等了吧，是的，按照佛经说，这种不平等比比皆是，“饭千万斯陀含，不如饭一阿那含 饭一亿阿那含，不如饭一阿罗汉 饭十亿阿罗汉，不如饭一辟支佛”

供养是如次，反着推，你杀普通人和杀和尚，和杀罗汉和杀佛罪是不一样的
其实从五无间也可以看出，杀了阿罗汉 才和 让佛出点血同罪，显然不平等
但你不要不服气，为啥这么大罪?因为成佛的身体涵盖的空间范围大，你出的那点佛血里影响的生命，远超杀一个阿罗汉影响的生命，
那中共为啥罪大呢，不管中共杀的人之前有啥因，现在他杀了很多类似和尚的人

叽叽歪歪一大堆。
曹操朱棣杀人是为了征服。
中共邪党征服，是为了杀戮！
曹操朱棣残酷，但还畏惧历史，还知道维护民族利益（这点甚至斯大林都比中共强）；中共的杀戮，无任何底线理性，只为把全人类拖入地狱。

补充一句，这里没用贬低道家的意思，孔子也以认道家的老子是老师地位的
老子是如来地位的觉者，孔子等而下之，所以孔子的法(道）短命，春秋产生，汉代开始进入末法，驻世作用衰减
所以汉代开始，佛家传入，儒释道三家共同发挥作用

朱熹娶尼？
于史何据？
呵呵

他自己承认的

他哪里承认了，拿出原话来！

暴行就是暴行，就该谴责。无论古代现代，用“因果”也罢，“工作中的失误”也罢，为暴行找借口、打掩护，都是可耻的。

暴行就是暴行，就该谴责；功业就是功业，就该肯定。
人类历史就是这么发展过来的，功业并非都由道德完人建立，祖宗也并非个个完人，后代就要吸取教训发扬光明压制黑暗。否则，你就永远躺在屎尿坑里当原始动物好了！
任何因为祖宗拉了坨屎，就非说祖宗就是一坨屎的谬论，都是愚蠢低能的。

灭十族、曼瓜炒、割活人的肉蒸熟了逼他自己吃、油煎、剥皮、家属送教坊司蹂躏……，在你看来都没什么大不了的。
只要建功立业，暴行可以忽略，这正是“邪党”的观点、方法。用他们的话说，那叫“九个手指和一个手指的关系”。这个强盗逻辑，你是心有灵犀一点通呵。

这个“网友”终于拿出了一帖满屏重复，只为霸屏占场的流氓手法。

暴行就是暴行，就该谴责；功业就是功业，就要肯定！
人类历史就是从不断的纠正错误不断摒弃野蛮中走向文明走向光辉（或说应该如此），前人有功绩，要肯定，前人有不足，要注意吸取教训；功业并不总是由道德完人建成，功业影响巨大者，也很可能有罪过，历史上的先例比比皆是！不正视暴行可耻，不正视功业，就是摧毁文明！
阿育王曾残酷迫害佛教徒，所以只能对他以“暴君”定性么？保罗曾残酷迫害基督徒，所以只能认定他是反人类罪犯么？
你祖宗拉了一坨屎，所以在你眼中，祖宗就是一坨屎么？！

灭十族、曼瓜炒、割活人的肉蒸熟了逼他自己吃、油煎、剥皮、家属送教坊司蹂躏……，在你看来都没什么大不了的。
只要建功立业，暴行可以忽略，这正是“邪党”的观点、方法。用他们的话说，那叫“九个手指和一个手指的关系”。这个强盗逻辑，你是心有灵犀一点通呵。

因为有了黑暗，所以一定就是漆黑一片，你这个观点，正是邪党污蔑中华的观点，也是邪党把人类拉低到禽兽的观点。
你这个流氓判断，很有共邪党优良作风。

错！说“剥削阶级”“吃人”，那是过去的中共。现在的中共以民族主义作宣传幌子，不仅要“前后三十年”不相互否定，对中国历史上的暴行也要尽量淡化，给下一代灌输中国自古以来就“君爱民、民忠君”，团结一致对外的鸡汤。你就是在配合他们在“新时代”的宣传。

中共的暴行与历史的暴行事件千万不要混为一谈，谁也不要为中共的暴行找借口，你看历史上都是这么做的，中共这么做也有情可原，谁也不要费尽心机，替中共洗白，为中共赤化全世界，找暴行的借口，做赤化世界的急先锋，毁灭世界的急先锋！
有人把因果也作为了人类这个层次的物质，这个因果是高于人类的！
比如，释迦牟尼头疼，说在多少世之前，他们饿的奄奄一息的时候，村子里的人吃光了河里的鱼，而就一个小孩没吃，这个小孩就是释迦牟尼，但是这个小孩微微的笑了一下，在多少世成佛之后，头疼了三天，这就是当时那一笑的果！
那条大鱼就是琉璃王，小鱼都是他的臣民，因果不爽，多少世之后，鱼来报仇了，被杀的族人就是当时的村人，
这就是历史的因果，就算过了几百亿年，上万万亿年也得还！
有人就是把中共和24史，联系起来，和国外的历史联系起来，都是杀人，都是暴行，所以世界应该不要对中共有那么大成见，就该谴责，这句话可以翻译为《都有罪谁也别说谁，谁也别谴责谁》，这句话的潜意思的独白，这是典型的反向洗白！
中共不一样，中共就是来毁灭这个世界，毁灭这个世界的因果，宣传无神论，进化论，以物质世界为主，崇上物质，欲望，在什么都不信中，斩断神的一丝连锁，让人留在宇宙旧的标准中，和旧宇宙一起毁灭，这就是中共干的！

那些搅混水的“网友”，就是要以人类历史上的那些阴暗面来否定人类不断谋求文明发展历史进步的光明面，历史上有阴暗面只是他们拿来以偏概全的由头，以此为共邪党的“天下乌鸦一般黑”、“我坏，你祖宗也一塌糊涂”之类的历史观来辩护。
如果这样的理由成立，那么人类历史上不论中外皆普遍存在过酷刑虐人的现象，前人统统都该打成“历史反革命”！
当他们把人类历史浓缩成他们推崇的“吃人”二字，他们把人类魔化的目的也就达到了——你看，你们的祖宗不都是禽兽么？所以共邪党教授的“人，就是禽兽”，大大的有理啊！

中共为了将自己打扮成“有别于历史上任何剥削阶级政权”，听不得历史上的明君清官事迹。
这个“有意思”正好相反。就是要为历史涂脂抹粉，粉刷出一个“君爱民、民忠君”，到处莺歌燕舞的“天堂”。听到谈论中国历史上骇人听闻的暴行兽行，就象被踩了尾巴一般。
在他看来，只要建功立业，暴行可以忽略，灭十族、曼瓜炒、割活人的肉蒸熟了逼他自己吃、油煎、剥皮、家属送教坊司蹂躏……，这些个都不值一提。如果要讲暴行，那也只能讲中共的。谁提了其他暴行，谁就是“别有用心”，就是“转移斗争大方向”。
这种逻辑似曾相识吧。这就是“邪党”发动运动时的逻辑！都说中国人很少反思。其实并不奇怪。头脑里满是为了达到目的（不管反共拥共），对事实按需取舍的观念，这种人怎么可能反思？

这个蠢货，除了歪曲，没别的能耐。
朱棣严酷消除异己，晚年心理扭曲制造冤案，本人一向厌恶唾弃。
本人既看到他的能力与功绩，也看到他头脑不清恶性大发时的作恶。
本人也极不赞成他的那些腐儒政敌，除了愚忠个人没别的能耐，文不成武不就，自毁长城，自削栋梁，幸好这些政治蠢材失败，不然，就是徽钦二宗再演，就是崖山之战再现，就是土木之变提前变现！
莫说朱棣了，就是有明一朝，纵容阉党、特务治国都是败坏的象征。
但以偏概全，贴标签、扣帽子一概否定，更是邪党文化！

为什么只许他谩骂，不许别人反驳？

灭十族、曼瓜炒、割活人的肉蒸熟了逼他自己吃、油煎、剥皮、家属送教坊司蹂躏……，

在“有意思”看来都没什么大不了的。

这是你的造谣污蔑。
王朝统治，肉刑严苛，向来为人诟病，因此缩减酷刑者，历来为人所称道。

蒙元打入中原，抢劫、屠杀，中原人口减少数以千万计，你们是不在乎的，为了证明建文是“明君”，你们不惜让汉民族再次面临灭族大难，也要鼓吹让建文率领一群草包去翦灭栋梁、重文抑武！
当然，如果真是建文成功，那你们抹黑的对象一定是建文，因为他“成功”了，在你们看来，历史上的成功者，都是黑的。

黑奴、人口贩卖、残酷剥削、追杀逃奴，这在你看来，也是天大的罪恶。
所以，你肯定支持黑命贵，你绝对认定华盛顿是暴君！

阿育王残酷迫害佛教徒，就是暴君；保罗残酷迫害基督徒，就是反人类罪犯！

这就是你们的历史判别思路。
本人对你这思路只有两个字评价：弱智！
你要说这是谩骂，没办法。我实话实说。

蠢材们看到了朱棣在夺权斗争中的严酷，立马要把建文捧成明君、把建文重臣捧为忠臣。
这个建文是个什么样的货色？他重用的“忠臣”又是什么样的货色？
举一二简单例子：建文轻启暴力削藩之祸端，手边却无可用之才，大“忠臣”黄子澄推荐了个只知纸上谈兵的李景隆，李景隆率兵五十万，以优势兵力围攻北平，却因暂时的不利，连夜逃命，还不通知部下，将北平城下十余万军队抛给对手。
大“忠臣”黄子澄竟密告李令其隐瞒战败消息，又让建文再给李增兵加权，以六十万兵力攻燕军，再次大败，数十万军队赔了个精光。
李景隆无能加不忠，还是得建文重用，最后被派去向朱棣求和，李却伙同谷王开金川门投降！
建文及其属下，就这么演绎着一场场“明君”与“忠臣”的闹剧！

诸位看官，这个下定决心要重文抑武的建文帝倘若侥幸废藩成功，真正有军事才能有能人骁将能镇守边疆能痛击残蒙的燕王被削灭，大明北疆能得到安宁吗？
朱棣在位二十余年，五次北伐残蒙，打的鞑靼、瓦剌、兀良哈无还手之力，保了大明数十年安宁。
对朱棣夺位不服气的建文拥趸们，你们倒是让建文也干点保境安民痛击外侮的功业啊？！

也有人说了，你这是先射箭，再画靶，用结果倒推原因。
这就是不识历史教训没有大局观的书生胡论。
前有宋亡于北胡入侵，教训历历在目吧？后有土木堡之变的惨痛，残蒙强悍并不是夸大其词而是实实在在的国家威胁吧？
元虽被赶入大漠仍实力强盛，残元虽灭但余势仍可畏，鞑靼瓦剌虎视眈眈，建文却在一帮腐儒的唆使下翦灭栋梁，燕王装病都不放过，请问，于国于家，于公于私，燕王怎么办才好？
难道燕王把合府上下置于流放之境，让能臣骁将统统被除灭，才是成全建文草包的“忠臣”之道？
倘若燕王完蛋，来，为建文抱屈的，你们来给个御外帅才来拯救大明！

大宋重文抑武，虚外实中，削弱武力，终致边患无可扼止，皇帝小心眼，为实现个人权力欲迫害忠臣良将自毁长城，最终导致社稷颠覆大祸连连，这可不是本人杞人忧天吧？这是确凿的悲惨教训吧？
残元虽遭到重大打击但未彻底剿灭，数十年后东山再起造成土木堡之痛，怎么武功强盛的燕王保境安民就成了“用结果倒推原因了”？
难道非要让赵构痛杀帅才令国家再无战略反攻能力的惨痛教训再上演一遍，才能让你们满意？才能让“读者”歇心？

这种历史上昏君为个人小九九祸害重臣的把戏不止一次上演，真正有大局观的有几个？
赵构迫害岳飞，岳飞格于形势，不得不束手就擒，类似的读者网友们大骂岳飞是“愚忠”，大骂岳飞“为什么不反”？
建文野蛮削藩，朱棣反了，这些读者网友又大骂，朱棣是乱臣贼子，只有建文身边才是忠臣！
很显然，这些自以为高明的历史批判者，没什么正常的价值观，只有个人好恶的无端发泄。
只不过，朱棣残酷打击政敌，确实是给了读者网友们口实，可以让他们置民族大敌于不顾，可以置建文倒行逆施打击政敌同样凶狠于不顾，先把朱棣抹成一片漆黑再说。

还有人说什么，建文忠臣，忠的是高于一切的儒家大义，真是信口雌黄，贻笑大方。
什么是儒家大义？
“民为重，社稷次之，君为轻”才是！
“以道事君，不可则止”才是！
“吊民伐罪，解民倒悬”才是！
“从道不从君”才是！
“笃信好学，守死善道，危邦不入，乱邦不居，天下有道则现，无道则隐”才是！
“天下者，中国之天下，祖宗之天下，群臣、万姓、三军之天下，非陛下之天下”才是！

什么时候，儒家忠天下忠道义忠民族的文化大义，居然被演变成了死忠一君的“大义”？
不问原则、死忠一君，我看就是山头主义、拉帮结派的孽源。
皇族内部争斗倾轧，干我个屁民鸟事！
臣民活的有自由、有道义、有尊严，这才高于一切，皇族要打要争，你们干去好了，你不要侵犯屁民不要危及国家才是最重要原则。
建文的死忠粉，我看就是不识大体，只忠君王的腐儒，眼里只有君王私恩，不管家国民族大义的私忠而已，本人佩服他们的气节，至此为止。
孔子是商汤皇族，对周文王赞叹有加，对周武王有道伐无道从不否定，对夷齐首阳，孔子也不过是个“求仁得仁”而已，建文旧臣为一君而死，真的值？本人呵呵一声。
我看，死于痛击残蒙的将士，才真值得敬佩！

灭十族、曼瓜炒、割活人的肉蒸熟了逼他自己吃、油煎、剥皮、家属送教坊司蹂躏。即使被害对象真有可杀之罪，这么做也是酷刑“反人类”。更何况建文忠臣只不过是为了维护儒家正统，忠于的是朱棣的侄子，正牌的皇帝。
在一个正常文明社会，某人的成就再大，功劳再大，只要犯有“反人类”暴行，就是人人唾弃的反面人物。这是人类文明的底线。
某人犯有“反人类”暴行、兽行，依然说他“功大于过”，这是漠视生命、践踏文明底线的逻辑。那个“有意思”爱给人扣“邪党”的帽子。其实，他自己才是“邪党”逻辑的忠实信徒。

不错，阿育王也反人类暴行，保罗也是反人类暴行，人人唾弃。这是人类文明底线。
“功大于过”，又是你的编造，这是你说的放在。
你经常把你的编造强加于人，先把别人按你的歪曲塑造一番然后展开肆意打击，典型的邪党手法。

建文腐儒从来不是在维护儒家道统，他们不过是维护帝王血统的愚忠盲信而已，他们为了自以为是的帝王威严，置家国民族安危于不顾，自毁长城，自灭栋梁，无能而狂妄，冒进而凶狠，这样的政治低能儿当道，只能误国害民。
正常的文明社会，讨论问题，不能给对立而编造言论，以他给他人编造的言论作为批判对象。歪曲他人的话再树打击目标，典型的共邪党思维。

哪怕他们真有可杀之罪，朱棣的做法也是“反人类”。更何况，大部分被杀的都是受牵连的家属和无辜者。手段又极其骇人听闻，令人发指。
犯下如此暴行、兽行，还能“功大于过”，这是漠视生命、践踏文明底线的逻辑。

人类历史上，这种酷刑虐人的现象多了！
尼禄反人类，基督宗教也是反人类！
阿育王也是反人类！保罗也是反人类！
辛亥革命，武昌、西安、广州多地爆发排满屠杀，这是种族仇视、这是反人类屠杀！
一部人类发展史，就是吃人史，就是阶级斗争史。
好了，你的目的达到了。全人类都是反人类！

一个运动，一场战争，可能伴随反人类，可以说有功有过。具体到个人，假如哪个个人犯有严重的反人类罪行，那就没有“功大于过”的说法，这个反人类罪犯无论功业有多了不起，都得钉上历史的耻辱柱。不然，哪怕希特勒，都能争论他“功大于过”。

少跟我这儿乱栽我的话，我没跟你说过什么“功大于过”。
来，咱们按你的逻辑来推演：
基督宗教发展延续过程中，发动大量宗教战争，发生大量以信仰不同而酷刑杀人惨案，劫掠异教徒屡见不鲜，甚至内部不同派别也互相仇杀，是不是反人类？
只要你敢认定，基督宗教是反人类“X教”，我就跟着你高喊，朱棣是反人类暴君。
如果你要以运动来为基督宗教开脱，那好，阿育王以信仰问题残酷迫害佛教徒，圣保罗曾残酷刑虐基督徒，他们是不是反人类？
只要你认定阿育王、圣保罗是反人类罪犯，我也跟着你高喊：朱棣是反人类暴君。
问题是，你敢把自己的逻辑思维捋顺么？

朱棣不等于明朝。
假如阿育王、圣保罗灭人十族、曼瓜炒、割活人的肉蒸熟了逼他自己吃、油煎、剥皮、家属送教坊司蹂躏，那他们就是犯人类暴君。

朱棣的酷刑，基本局限于权争，没有肆意扩大，也不涉及信仰，这在历史上没有脱出为征服而杀戮的范畴。
阿育王、圣保罗残酷迫害正教正法，于史有据，为什么你不给戴上反人类帽子？
难道，只有把人家眷送入教坊司才是反人类，动辄因信仰不同说话不合你意就抓光杀光，这倒不是反人类了？动不动因信仰不同就灭掉同类，这样的信仰迫害就不是反人类了？

来，只要你敢认定基督宗教是反人类“X教”，只要你敢认定阿育王、圣保罗是反人类罪犯，那我也跟着你高喊：朱棣是反人类暴君！

尼禄残酷迫害基督徒，也并没有灭十族、瓜蔓抄、逼人吃自己的肉，你是不是还要认定尼禄不算反人类？

要是尼禄没搞瓜蔓抄却被认定是反人类，那你就是玩双标！
如果基督宗教、阿育王、圣保罗不算成反人类，那你就是玩双标！

来，有种给我把你的话说顺喽！
基督宗教（泛指基督信仰的宗教）是不是反人类的“X教”？
如果你以参与“运动”、“战争”的人太多为由为基督宗教开脱，好：阿育王残杀佛教徒，圣保罗刑囚、剿杀基督徒，是不是反人类？
只要你敢认定基督宗教是反人类“X教”，只要你敢认定阿育王、圣保罗是反人类罪犯，那我就跟着你高喊：朱棣是掇人类暴君！
你有胆统一一下你的双重标准？

“反人类暴君”

“功大于过”，是你跟这儿编造，你树一个靶子，然后再来打击，典型的共邪党先造谣泼污再大肆批判的文革流氓手法。

基督宗教历史上发动宗教战争、发动掠夺战争多去了，甚至内部不同教派也斗杀不已，因宗教杀戮不知超朱棣打击政敌百倍千倍还是万倍！
基督宗教是不是反人类宗教？
来，你给我回答！

既然基督教历史也曾长期搞宗教战争，也曾大搞信仰迫害，动不动火刑烧人，也是典型的反人类罪嘛，跟搞信仰迫害的尼禄就是一回事？
好，你的逻辑极好的。

阿育王残酷迫害佛教徒，反人类罪论处！
圣保罗残酷迫害基督徒，反人类罪论处！

这个“功大于过”就是你给我编造的话，你这个造谣分子，还有什么颜面跟这儿胡说八道？造谣就是你的论辩方式么？

一个正常的文明社会，尊重信仰尊重自由选择是起码底线，但是，基督宗教历史上发生过多次的宗教战争，杀戮异教徒，他们残酷迫害异己，肆意掠夺他人财富，举着十字架大肆鼓动战争，甚至内部也曾攻伐残杀不已。
按某些满脑功过比较者的思维，他们还要给谁再戴上“X教”的大帽子？

哈哈，他们敢于用自己的言论去给人戴高帽子么？

蒙元入主中原，长年的战争、饥荒、草原瘟疫、劫掠，造成中原大地数以千万计的人口减损，文明出现巨大倒退。
这些祸事，腐儒们是不会在乎的，他们一门心思只想为了帝王血统的“正出”而卖命，为此哪怕置民族于异族铁蹄之下也在所不惜。
以他们的思维方式，只有铁了心维护赵构权威才是忠臣嘛，只有秦大丞相才是大宋的正宗好忠臣嘛，岳飞手握重兵还敢不维护皇帝威严，就该下狱打杀！

儒家的正统，就是拿着帝王的血脉来作终极判断标准么？
这是满嘴胡说！
孔老夫子是商朝皇族血脉，孔圣却从不为本族暴君误国害民的倒行逆施辩护，他对文王的盛德赞美有加，对武王吊民伐罪从无怨言，对夷齐首阳，也就是个“求仁得仁”的评价，非常尊重，也仅止于尊重。
以有道伐无道的夺权战争正义性，连孔老夫子都不否认，难道儒家会以大王们的血统哪个更“正宗”作为终极价值追求？
这是要蓄意贬低儒家的追求，这是要歪曲儒家的道义价值。真是其心可诛。

孟子曰：君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇。
看来，儒家先贤们并未以哪个血统更正宗作为投靠卖命的前提嘛！

有意思专场

道理讲不通了，只好来怨我话多？
这意思是，只能由着你们来讲，不容别人来反驳？
中共邪党霸占一切社会资源搞一言堂，倒没见你们有半句谴责？
本人观点、论证，欢迎你来辩驳。

哪里啊，你太多疑了，你这么正义，支持你还来不及呢，你继续战斗下去，正义的话说多了，没准哪一天入戏，真会成为一个好人

知道“狗眼看人低”这话什么意思么？

你確實有點入戲太深了，錯亂了自己的身份，沉浸於自己編織的謊言，渾水攪得連自己都分不清方向了。“狗眼看人低”意思是別人的“狗眼”看你太低，問題是你用什麽眼看別人呢？

哦，我用什么眼看人？
我看，哪怕你真是共邪党内部的什么特务，我也不以“抓特务”为要，“特务”也只是工作，你要是能以“特务”的工作便利，多多接触真相多多了解事实，能本着做人起码的良知与理性去判断是非，那你就是脱开了饭碗、狗粮束缚的堂堂正正的人！
共邪党不是要把中华儿女都当成猪狗来糟践么？不要紧，它们就是这么个东西，要紧的是，你自己要做什么选择！
这是我的眼。

那个有意露陷了。
元朝到底怎样，可以看看元朝文人的描写，看看《马可波罗游记》。
事实上，明朝推翻了元朝，但对元朝很尊重，清朝皇室与元朝皇室后裔亲如一家，国民政府亦然，前些年，马英九还下令祭祀成吉思汗。
中共直到本世纪初那会儿，也从没拿满清蒙元说事。到了“新时代”，中共当权者深知，他们的传统宣传说教彻底破产了，于是民族主义、爱国主义就被祭了出来，成了他们欺骗人民、转移矛盾、为自己的统治提供依据的廉价手段。他们当然不会愚蠢地公然违反民族政策，否定中国从古至今的历史观、历史记载，于是就只能让体制外的“公知”和网上的傻愤五毛“控诉”满清蒙元“侵略奴役我们汉人”。
这个“有意思”秉承的就是这个旨意。

那个“有意思”注意了：
灭十族、曼瓜炒，这不是肆意扩大是什么？如果你认为不是，只能说明你的认知不是正常人。还有，在你看来，为了信仰酷刑杀人才算“反人类”，为了自己的权力，不惜用惨绝人寰的酷刑杀人，杀无辜者，都不是“反人类”。看来在你的世界里，很多事的定位都是不一样的。你应该向联合国建议：今后只有为信仰杀人才算“反人类”，为了权力欲望杀人，无论手段如何残忍，如何伤及无辜，都不是反人类。
其实，世上大多数口称为了信仰杀人的独裁者，骨子里都是为了自己的权力。为信仰，只是他们为自己杀人找的冠冕堂皇的借口。按你的标准，他们本质上都不算“反人类”了？

有意思讲了半天，无非是：
明成祖残杀建文忠臣，累及无辜无数，他说跟朱棣立下的功劳比起来，这情有可原。这不就是中共的“功大于过”论吗？
明成祖好大喜功，滥用民力，他说这是为了抵御北方蒙古人，否则就会有“异族”统治。这与“新时代”的宣传何其相似 – 我们再怎么让你们吃亏受累，也是为了国家强大，不然你们就会被“外人”欺负。
这个“有意思”到底是什么人，也就很清楚了。

遍观评论区，发现有意思这家伙真乃高人也。

此人语无论次，逻辑混乱。如此“高手”，应打引号。